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Por LaSillaVacia.com · 24 de Junio de 2013

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Bastante extrañeza ha generado entre muchos ambientalistas y conocedores del páramo la invitación a un foro sobre delimitación de páramos que se llevará a cabo este jueves 27 de junio en la Universidad Nacional. Lo que más sorpresa ha causado es que la información sobre el evento, que organizan dos reconocidos estudiosos del páramo, contiene varias imprecisiones y un cuestionamiento al Ministerio de Ambiente y al Instituto Humboldt por la mala gestión de los recursos públicos, incluso antes de que comience el grueso del trabajo.

La decisión de delimitar todos los páramos del país se tomó tras la controversia por la explotación de oro en Santurbán y la concesión de títulos mineros en zonas de páramo en todo el país durante el gobierno de Álvaro Uribe. El razonamiento es que mapearlos a una escala de 1 a 25 mil permitiría establecer con mayor precisión dónde comienzan y terminan estos ecosistemas altoandinos, frente a la anterior cartografía de 1 a 250 mil que adoptó MinAmbiente.

Este fue un pulso que contó con el apoyo de buena parte de la comunidad científica, que veía que la titulación sin consideraciones científicas y el bajo control sobre la minería constituían una amenaza para los páramos.

El foro organizado por el Instituto de Estudios Urbanos de la Nacional ha sorprendido porque cuestiona la delimitación y porque algunos de sus argumentos son imprecisos.

Los organizadores aseguran que MinAmbiente suscribió, a través del Ideam, un convenio con el Humboldt por 66 mil millones de pesos, cuando en realidad ese acuerdo se hizo entre el Fondo de Adaptación del Gobierno y el Humboldt. Luego el Humboldt subcontrató a otras entidades públicas para ayudarle en ciertos aspectos del trabajo, como el Igac para la cartografía y el levantamiento de suelos. Al Ideam lo contrató por 6 mil millones de pesos para hacer los análisis de estaciones meteorológicas y las batimetrías.

Lo curioso es que los dos organizadores del foro, Orlando Rangel y Gonzalo Andrade, han tenido tradicionalmente una relación cercana con el Humboldt y con el estudio de los páramos. Rangel es actualmente el representante de la Universidad Nacional en la junta del instituto y Andrade fue quien le precedió.

A parte de la comunidad científica le ha molestado el tono del mensaje, que parecería poner en duda los fundamentos científicos de una tarea que se organizó precisamente para tener mayor claridad técnica para restringir las actividades económicas allí.

“El convenio prendió las alarmas entre académicos, investigadores y ambientalistas que ven detrás de este proceso una gran amenaza para la subsistencia de los páramos colombianos y un despilfarro de los escasos recursos estatales, en programas que no generarán nuevos conocimientos sobre la biodiversidad del país”, dice la invitación al foro.

“¿Por qué gastar esa cantidad de recursos para delimitar los páramos cuyos límites geográficos (altitudinales) ya fueron maravillosamente mencionados (propuestos) por el Sabio Caldas desde 1802? ¿Qué hay detrás de esta intención de volver a delimitar el área de páramo en el país? ¿Esta nueva delimitación reducirá el área actual de los páramos? ¿A quién o a qué sectores beneficia una nueva delimitación de áreas de páramo? ¿La nueva delimitación provocará explotación minera en zonas que actualmente son áreas de páramo?”.

La Silla supo que, pese a estar anunciados en el cartel del evento, no han sido confirmados aún ni el Ministro de Ambiente Juan Gabriel Uribe, ni la viceministra Adriana Soto ni la directora del Instituto Humboldt, Brigitte Baptiste.

Comentarios (52)

yiojans

24 de Junio

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Hay varias cosas que me incomodan de esta nota:

1- Oí en en la rad...+ ver más

Hay varias cosas que me incomodan de esta nota:

1- Oí en en la radio UNal una ocasión a los dos profesores oponerse al absurdo de botar 60 MIL MILLONES de pesos varios meses atrás de esta nota, así que me consta que ellos se han opuesto desde antes.

2- La nota podría nombrar cuales son los “argumentos imprecisos” de estos profesores que estaban en contra desde el comienzo? La “imprecisión” de estos profesores, señores de lasillavacia, es que ellos alegan que ese trabajo por 60MIL MILLONES no se necesitaba porque YA SE HABIA HECHO!!!!

3- La suma de 60mil millones no es cualquier limosna: ES UN DINERAL!! Y FUE GASTADO EN ALGO QUE NO SE NECESITABA!! Cuantos otros proyectos de investigación podrían haberse financiado con esa plata??

4- Podrían decir quienes componen la “buena parte de la comunidad científica”? Algunos nombres por lo menos?

yiojans

24 de Junio

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Al autor de la nota le regalo el link de la entrevista a los profesores sobre ...+ ver más

Al autor de la nota le regalo el link de la entrevista a los profesores sobre el tema___

http://www.unradio.unal.edu.co/detalle/cat/un-analisis/cy/2013/cm/3/article/delimitacion-de-paramos-y-humedales.html

Andrés Bermúdez Liévano

24 de Junio

578 Seguidores

Gracias Yiojans por el enlace, lo vamos a añadir al confidencial. La delimita...+ ver más

Gracias Yiojans por el enlace, lo vamos a añadir al confidencial. La delimitación a 1 a 25 mil sigue siendo mucho más reducida, como contamos en esta nota: http://www.lasillavacia.com/historia/los-paramos-de-la-discordia-42644

Y bueno, para la mayoría los límites que se hubieran trazado en la época del sabio Caldas no son muy útiles ahora..

Yolima Vargas Garzón

24 de Junio

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No estoy de acuerdo con esta nota. Primero no tiene autor lo cuál me parece u...+ ver más

No estoy de acuerdo con esta nota. Primero no tiene autor lo cuál me parece una falta de respeto (así sea que no conozco el funcionamiento de esta sección Mi Querido Diario) y segundo lejos de aclarar o ayudar con el debate y la discusión académica sobre el tema de la delimitación de páramo es paralizada y no aporta nada más que conflicto.
No se pueden estigmatizar diferencias académicas de esta manera. Bienvenido el debate, bienvenidos los foros, bienvenidos los espacios académicos para disertar. Todo lo que le hace falta al país para garantizar unas políticas ambientales más democráticas.
Esta nota está llena de argumentos que se dan por hecho, separándose del estilo objetivo que caracteriza a la Silla Vacía y eso habla muy mal de su autor, por eso reclamo su nombre.
En el sector ambiental muchos nos hemos tragado el sapo de que sea el Humboldt quién delimite los páramos en lugar de las mineras, pero son muchos los que siempre han argumentado que la delimitación es un error.

Juanita León

24 de Junio

933 Seguidores

Hola Yoligrilla, los confidenciales de Querido Diario siempre han salido sin a...+ ver más

Hola Yoligrilla, los confidenciales de Querido Diario siempre han salido sin autor. Puedes revisar todos y lo verás. La lógica es que son responsabilidad de La Silla porque es raro ponerle autor a dos párrafos.

Yolima Vargas Garzón

24 de Junio

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Hola Juanita, mi nombre es Yolima. Me imaginé que sería por algo así, polí...+ ver más

Hola Juanita, mi nombre es Yolima. Me imaginé que sería por algo así, política de la sección, pero mantengo mi sorpresa con esta nota. No es el estilo editorial de la Silla para nada. Un gran saludo y gracias por tu respuesta.

Yolima Vargas Garzón

24 de Junio

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No se puede dar por hecho que todos los ambientalistas estuvieron de acuerdo c...+ ver más

No se puede dar por hecho que todos los ambientalistas estuvieron de acuerdo con la delimitación del páramo, eso es FALSO. El principal argumento de muchos, incluidas personas del Humboldt, para oponerse, es que al delimitación del páramo fracciona el ecosistema de alta montaña. El agua no solo se genera en el páramo, el páramo no es una unidad separada del ecosistema de alta montaña que incluye bosques andinos, turberas, lagunas y otros.
Por otro lado, el argumento actual es incluir en la delimitación además el componente social no solo el biológico y por eso estaré feliz de que Brigit nos aclare las dudas en este foro. El Foro es una oportunidad para aclarar, explicar y eso es bueno, no veo por qué el autor lo descalifica de esta manera tan atrevida.

Alberto Fernandez

24 de Junio

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El foro planteado por la Universidad Nacional está desinformando al público ...+ ver más

El foro planteado por la Universidad Nacional está desinformando al público y presume una falta de ética por parte del Instituto Humboldt y sus funcionarios, ya que se afirma (o se prejuzga) que hay una intención de despilfarrar recursos públicos. Este foro esta diseñado como un espacio político mas que un espacio académico. La delimitación de los páramos fue un mandato del código de minas del 2010 y fue ratificada por el Plan de Desarrollo de este gobierno (2011). Según estas normas, los páramos se deben identificar según la información que proporcione el Humboldt. Porque HASTA AHORA se convoca este foro? Mas si los convocantes han sido parte de esa entidad según el artículo?

Alberto Fernandez

24 de Junio

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Frente a la duda de que si la delimitación permitirá explotación minera en ...+ ver más

Frente a la duda de que si la delimitación permitirá explotación minera en páramos, y si el Humboldt se está prestando para esto, convendría revisar el artículo publicado en la Silla Vacía comparando los mapas de páramos del país, ambos elaborados por esa institución. http://www.lasillavacia.com/historia/los-paramos-de-la-discordia-42644.

Yolima Vargas Garzón

28 de Junio

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¿De qué se trata un un foro si no de responder unas preguntas y que los asis...+ ver más

¿De qué se trata un un foro si no de responder unas preguntas y que los asistentes saquen sus conclusiones? Más que desinformar lo que se plantean son preguntas, que serán respondidas para aclarar las dudas, preconceptos o imaginarios y como se hace desde la academia se espera una buena argumentación en cada caso. Muchos sabemos que la delimitación fue una Ley del gobierno Uribe, continuada por la política mineroenergética de Santos. Que sea una Ley aprobada no quiere decir que no se pueda discutir sobre su conveniencia. ¿No se puede cuestionar la Ley desde un ámbito académico? ¿Cómo así? ¿La academia nada tiene que ver con la política? Eso no tiene ningún sentido, todo lo contrario, las políticas deberían estar guiadas por la academia. ¿O es que acaso para usted qué es academia? ¿Acaso la gente no va a la universidad a estudiar ciencia política?

Henry Arellano Peña

25 de Junio

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El profesor Orlando Rangel es una autoridad mundial en páramos. Precisamente ...+ ver más

El profesor Orlando Rangel es una autoridad mundial en páramos. Precisamente en lo absurdo de la cifra, a cualquiera que sepa sobre el tema, le genera preocupación, y solo para hacer un ejercicio a escala 1:25000, sabiendo que se puede hacer con mucha precisión, con todas las variables del caso y por incluso menos de 1/10 del costo que van a invertir en eso. Nuevamente a cualquiera le asaltan las dudas, y más sabiendo que El Humboldt lleva desde el año 2009 tratando de delimitar estos ecosistemas a esta escala y nada interesante ha salido hasta la fecha sobre el asunto. Por otra parte, cuales científicos en Colombia están escandalizados por el foro, que yo sepa, quizá los ambientalistas del Humboldt, que para su conocimiento no cuenta en su equipo de delimitación, ni con un solo experto en flora y vegetación con conocimientos suficientes para abordar con objetividad la delimitación de esta importante región de vida.

Henry Arellano Peña

25 de Junio

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Para la muestra un botón de este equipo http://www.dinero.com/edicion-impresa...+ ver más

Para la muestra un botón de este equipo http://www.dinero.com/edicion-impresa/negocios/articulo/escuderos-paramos/174794, aunque evidentemente no tienen la culpa, a uno lo contratan para algo y pues se hace. Sinembargo, sin hacer comparaciones, solo vean el número de publicaciones sobre esta región de este equipo y sabran de lo que hablo. Por otra parte, hay que preguntarle a los señores que tomán las decisiones de donde sacan la información necesaría para hacer su ejercicio millonarío y les aseguro que más de la mitad proviene de los artículos del profesor que en su pésimo artículo, ustedes cuestionan.

Henry Arellano Peña

25 de Junio

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Y antes de que por ahí algún sabio me salga con que los páramos no son solo...+ ver más

Y antes de que por ahí algún sabio me salga con que los páramos no son solo flora y vegetación, solo imagine si esto pasa con uno de los principales y conspícuos componentes de los ecosistemas paramunos, por favor pregúntese señor o señora periodista sobre el análisis de los otros componentes. Así que el foro es totalmente justificable y si están ausentes los directos implicados pues es una real pérdida para el país.

Andrés Bermúdez Liévano

25 de Junio

578 Seguidores

Hola Henry, gracias por tu comentario. Hasta donde tenemos entendido, el Humbo...+ ver más

Hola Henry, gracias por tu comentario. Hasta donde tenemos entendido, el Humboldt delimitó los páramos a una escala de 1: 100 mil desde 2009. Hasta el momento no lo había hecho a 1 a 25 mil.

Henry Arellano Peña

25 de Junio

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No, a 2009 y desde mucho antes existía este insumo de páramos a escala 1:100...+ ver más

No, a 2009 y desde mucho antes existía este insumo de páramos a escala 1:100.000, bastante impreciso por cierto, a partir de este año hubo un interes en mejorar esta cartografía con una resolución regional a 1:25.000 aunque siempre basandose en la mediocre clasificación oficial del país (basada en el modelo europeo CORINE LAND COVER), en la cual, nuevamente por ser una adaptación, desdibuja y no refleja, ni incorpora las reales coberturas del país y el estudio que por décadas han llevado sobre los ecosistemas investigadores de la talla de Cuatrecasas, Van der Hammen, Cleff y Rangel entre muchos otros, (otro nefasto ejemplo es el mapa de ecosistema de Colombia), que como dice el Profesor Rangel, lo único biótico que tiene, son los que lo hicieron. Ahora es estúpido como en este caso http://es.scribd.com/doc/134446255/Paramos , como dice el Humboldt, comparar dos escalas de trabajo de dos insumoshallados con métodos distintos y en donde obviamente no se conforma una serie cartográfica.

Henry Arellano Peña

25 de Junio

0 Seguidores

Por este motivo, apartir del 2010 se quizo generar cartografía mejorada del a...+ ver más

Por este motivo, apartir del 2010 se quizo generar cartografía mejorada del atlas de páramos publicados por el mismo instituto en 2007. Resultado que jamas se dió a conocer. Todas estas preguntas se las hacen los investigadores sobre el tema y la verdad solo quiero como Colombiano e investigador, saber porque no han podido concretar esta tarea tan sencilla. Como dicen muchos colegas ¿será que pretenden volver a hacer todo? y desconocer las verdaderas autoridades en páramo. El ministerio y la Nación encargó erradamente a esta tarea a un instituto que quizá no cuenta con la experiencia y con el recorrido de los grupos de investigación en Colombia. Esto es típico de una política mal diseñada y del desorden en que esta sumida la nación en el tema. Las verdaderas fortalezas y el conocimiento lo tiene son los grupos de investigación, no organizaciones que no han podido tener continuidad ni trayectoria investigativa. Mejos dicho no me extiendo más para darle espacio al foro.

Vladimir Minorta Cely

25 de Junio

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Uno de los errores más crasos en estas temáticas, ha sido el de so-pretexto...+ ver más

Uno de los errores más crasos en estas temáticas, ha sido el de so-pretexto de innovar e implementar nuevas tecnologías (desde luego de otras latitudes), desconocer y pasar por alto los antecedentes y los resultados investigativos. Nos urge implementar nuevas tecnologías, pero eso no da derecho a ninguna institución a desconocer las trayectorias y los resultados académicos. Este desconocimiento es dos veces denigrante: Primero acusa de esterilidad y banalidad académica, a la escuela que fundó las ciencias de la vegetación en este lado del continente. Y segundo ratifica el poco criterio académico con el que se están tomando las decisiones sobre la biodiversidad en este país. Lindo ejemplo para las nuevas generaciones de investigadores.

Andrés Bermúdez Liévano

25 de Junio

578 Seguidores

Henry, el atlas de 2007 era a escala 1 a 250 mil. Luego entre 2010 y 2012 se h...+ ver más

Henry, el atlas de 2007 era a escala 1 a 250 mil. Luego entre 2010 y 2012 se hizo a 1 a 100 mil. Ahora comenzaron 1 a 25 mil.

Henry Arellano Peña

25 de Junio

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Bueno, la verdad, no conozco como le digo los insumos más allá de lo que se ...+ ver más

Bueno, la verdad, no conozco como le digo los insumos más allá de lo que se hizo en el atlas de 2007. Yo participé en varios ejercicios de delimitación alcanzando escalas incluso más detalladas que la 1:25.000, para varios complejos de páramo. La CAR, y otras corporaciones cuentan con algunos ejercicios a 25.000. Ahora cuando yo estuve en el proceso incluso se hablaba de esta escala, no sé si se despilfarró dinero haciendo la 1:100.000 sabiendo que mínimo la necesaría era la 25.000. Si esto es así y aún conociendo que con la 1:25.000, sale la 100.000 la 200.000 y otras, teniendo consitencia en la serie cartográfica y no como en ese remedo de serie en donde las cifras no concuerdan. Pues si es así como usted lo indica, que tristeza porque eso significa que se gastaron la plata en algo que no sirve. !Ahora ya va entendiendo donde está el despilfarro del que se habla!. 2009, 2010, 2011, 2012 y 2013 y no hay solución al problema. !por favor en que país vivimos!.

Henry Arellano Peña

25 de Junio

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Ahora en varios portales como este http://geocommons.com/maps/206672/details, ...+ ver más

Ahora en varios portales como este http://geocommons.com/maps/206672/details, y en muchos otros, además de los mismos textos aparece que la cartografía básica utilizada fue 1:100.000, ¿dos años para esto?, aunque le soy sincero me parece tan malo que solo vi unos cuantos para entender que toda la información es similiarmente imprecisa a 2007. Como lo he dicho mil veces incluso en prensa "no debe existir cartografía temática oficial del país errada y si es errada debe existir libertad de corregirla, no pueden exigir usar algo impreciso y carente de información calibrada, validada y verificada" por eso se seguiran gastando millones al escoger el camino equivocado. Los grupos de investigación lo hemos dicho una y otra vez. No pueden seguir haciendo como el IDEAM cuando hablan de deforestación y argumentan que las validaciones no las pueden hacer ellos que tienen que ser otros, por eso la política ambiental tiene pies de barro, no exísten fundamentos sólidos ni validados.

Olga Adriana León

26 de Junio

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Este foro será un importante espacio para que la desinformación, los comenta...+ ver más

Este foro será un importante espacio para que la desinformación, los comentarios imprecisos y mordaces no sigan reinando, como siempre es muy fácil críticar y presuponer la mala fé de los demás, es parte de la idiosincrasia colombiana. Pero, si el trabajo ya esta hecho, desde 1802 además, este dará cuenta de la situación socioeconómica actual en los páramos?, cumplirá con las condiciones establecidas por la Ley? (Que por cierto lleva mas de 2 años vigente, un poco tarde para evaluar su conveniencia!), de otra parte la cartografía oficial a escala 1:25.000 no existe (la va a hacer el IGAC con estos recursos), tal vez ejercicios académicos en sectores puntuales, sin duda muy interesantes, pero insuficientes para cumplir el objetivo.
Sin embargo, sería bueno saber cual es el objetivo e interés real del foro, discutir la conveniencia de la ley, del ejercicio académico de la delimitación, la inversión de los recursos, la trayectoria de los grupos de investigación, lo que hay y no hay...

Henry Arellano Peña

26 de Junio

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Desde cuando comentar, cuestionar y discutir es mordaz. ¿Acaso esta es una au...+ ver más

Desde cuando comentar, cuestionar y discutir es mordaz. ¿Acaso esta es una autocracia domimada por los ministerios de turno?. Ahora, si esperamos a que este lista la escala oficial a 1:5000 pues sigamos dilatando los procesos hasta la próxima generación. En ningún momento se ha dicho o mencionado "robo de recursos", se cuestiona es el resultado del proceso, cuantos años más señora León requerimos para tener un insumo con el que se puedan tomar decisiones, ¿otros 6 años?. Por otra parte, los páramos no superan en extensión cifras de alrededor de 2.000.000 de hectáreas. Yo le pregunto, ¿se justifican 66.000.000.000 para trazar un límite a 1:25.000?, respetuosamente y coloquialmente les digo !no jodas!. Y si la plata es para que por fin hagan algo bueno y preciso, en la línea base a 1:25.000 para Colombia, oigase bien Colombia, eso es otra cosa y ojala lo hagan, porque por lo menos yo, estoy cansado de hacer en mis proyectos la tarea que otros deberían hacer.

Henry Arellano Peña

26 de Junio

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y con recursos, creame que los grupos de investigación hubiesen terminado hac...+ ver más

y con recursos, creame que los grupos de investigación hubiesen terminado hace años esa tarea y !bien hecha!. Recuerde que la mayoría de información que este tipos de institutos utiliza proviene de la misma fuente de información que usted considera insuficiente.

Olga Adriana León

26 de Junio

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Lo más triste es que mientras los ambientalistas continúan en esta disputa, ...+ ver más

Lo más triste es que mientras los ambientalistas continúan en esta disputa, los mineros siguen ganando terreno y pescando en río revuelto!

Andrea García

26 de Junio

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No creo que así sea. La disputa no es entre ambientalistas. No hay disputa, h...+ ver más

No creo que así sea. La disputa no es entre ambientalistas. No hay disputa, hay desencuentro de conocimientos y es entre ambientalistas y academia/ciencia. Y mientras se le de más voz al ambientalismo (y su desconocimiento) y a los intereses económicos del gobierno que a la academia/ciencia los mineros seguirán aprovechándose. Ojalá MinAmbiente y Humboldt vayan al foro, si no lo hacen sería algo como "el silencio otorga".

Vladimir Minorta Cely

26 de Junio

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Son varios los aspectos en los que esta discusión se torna álgida. Como lo d...+ ver más

Son varios los aspectos en los que esta discusión se torna álgida. Como lo dije anteriormente, el desconocimiento hedonista de los antecedentes académicos y científicos, merecen una profunda crítica frente al cómo se están construyendo las bases "modernas" de la investigación de la biodiversidad en Colombia. Segundo, la carencia de insumos (1:25000) no es una excusa para redundar en la búsqueda de verdades de Pedro Grullo y gastar rubros en ello. Las delimitaciones fueron hechas, nos resta interpretarlas y ajustarlas al contexto social y político moderno, pero ello debe hacerse con modelos reales, verídicos y sobre todo robustos. La pregunta es: ¿quiénes están realmente capacitados para ello?. Creo que se trata de un acto de responsabilidad social y no de una cacería de brujas, como algunas personas pretender hacer ver esta crítica

Henry Arellano Peña

27 de Junio

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Para finalizar el asunto de mi parte, espero que no me prohiban mi participaci...+ ver más

Para finalizar el asunto de mi parte, espero que no me prohiban mi participación en La Silla Vacía u otros espacios y debido a que como siempre digo, lo que escribo no son ataques personales, como mucha gente quiere que parezca. Esta vez, voy a aprovechar dos comentarios que me reenviaron acerca de los límites propuestos por Caldas desde 1802. Por favor lean bien "propuestos" y que por este motivo quizá menosprecian el importante quehacer académico. Uno de estos comentarios dice: "La delimitación de ecosistemas de 1802 no contempla ni la mitad de la complejidad actual de los ecosistemas" y el segundo "terrible que aún la gente crea en una delimitación de ecosistemas propuesta por el Sabio Caldas desde 1802". Primero el sabio Caldas propuso, y como lo menciona el Profesor Rangel, unos límites altitudinales, cuya interpretación fue mejorada posteriormente por Cuatrecasas 1958y mejoradas sustancialmente en la actualidad por Rangel y colaboradores, aunque aclaro, todas incluyen un fuerte

Henry Arellano Peña

26 de Junio

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componente altitudinal, y sí, idea original de las apreciaciones del sabio Ca...+ ver más

componente altitudinal, y sí, idea original de las apreciaciones del sabio Caldas, a eso hace referencia el comentario del Profesor. ¿Donde han visto una delimitación de ecosistemas de 1802? y por otra parte, ¿como se les ocurre decir que los ecosistemas paramunos eran menos complejos en 1802?, por favor lea a Cuatrecasas, Van der Hammen y Rangel y se dará cuenta de que es analizar la complejidad desde las maticas como usted dice. En composición florística y complejidad de la región de vida no puede haber cambiado nada, así usted (autor o autora del comentario) la perciba como edad geológica, se ha transformado por la actividad antrópica que es diferente. (lo mencioné abajo, obvio que no son solo las maticas, pero la estructura regional de estas es una característica conspicua de los mismos, si esta falla, falla todo). En cuanto al segundo comentario, pues sobra explicación ya que quedo claro con lo anterior, que nadie delimitó ecosistemas en esta época, se propuso un límite que ha

Henry Arellano Peña

27 de Junio

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funcionado hasta la actualidad; apropósito lo que llamaron mapa de ecosistema...+ ver más

funcionado hasta la actualidad; apropósito lo que llamaron mapa de ecosistemas de Colombia, tampoco corresponde a ecosistemas. Menospreciar un evento académico convocado por la comunidad científica y no por la ambientalista de este país, si los que mucho hablan y poco aportan, en ningún caso va en pro del divide y vencerás. Más bien, demuestra un profundo desconocimiento sobre el tema. ¿Será que a los expertos encargados no les enseñaron esto en la Universidad?, la verdad no lo creo, es básico en la comprensión del complejo sistema paramuno. !simplemente se les olvidó!

Andrés Bermúdez Liévano

27 de Junio

578 Seguidores

Henry, no te preocupes. Nosotros no le prohibimos a nadie la participación y ...+ ver más

Henry, no te preocupes. Nosotros no le prohibimos a nadie la participación y creemos que estos espacios de discusión son sanos.

Mary lee Berdugo Lattke

27 de Junio

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El desconocimiento por parte de quienes integran este convenio es una falta de...+ ver más

El desconocimiento por parte de quienes integran este convenio es una falta de respeto a los avances y estudios de investigadores ajenos al Instituto Humbolt. En éste país no tenemos un solo ente que produce conocimiento, por esta razón un convenio con estos recursos económicos debería estar integrado por las autoridades académicas del País en Páramo y la colaboración de otros grupos de investigación,solo así se lograría identificar los verdaderos objetivos a trazar en el estudio de éstos ecosistemas.

Henry Arellano Peña

27 de Junio

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La directora del Humboldt no está de acuerdo con la delimitacion política de...+ ver más

La directora del Humboldt no está de acuerdo con la delimitacion política de los paramos pero si con sesenta y pico de millones para quemar en eso. Por otro lado dizque no hay información para hacer cartografía a escala 1:25000 lamentable los resultados de este instituto. Como tal solo carreta. Para salir bien de esto necesitamos menos palabras y realmente resultados. Este instituto no pudo con la tarea

Yolima Vargas Garzón

28 de Junio

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Yo lamento mucho el tono, la gente desconfía de argumentos arrogantes y con u...+ ver más

Yo lamento mucho el tono, la gente desconfía de argumentos arrogantes y con una carga de subjetividad. En un país que lleva años agonizando en la guerra lo menos que esperamos es que la gente que se dedica a la investigación tenga posiciones más conciliadoras. Un ambiente de camaradería sería lo ideal, para entre unos y otros sacar este país adelante.
¿De qué sirve la producción de conocimiento si esta no será usada para trazar políticas, para ser divulgada y que la gente que no sabe de ciencia la comprenda? Lo lamento mucho Henry, pero su actitud agresiva solo opaca sus maravillosos logros académicos.
Lamentable desde todo punto de vista. Espero que el foro haya dejado otro tipo de conclusiones que sí sean constructivas. Por demás, me retracto de mis comentarios en esta nota, pues sus últimas intervenciones demuestran que en parte, sí tenían razón.

Henry Arellano Peña

28 de Junio

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El tono es lo de menos, de que sirve la pobre opinión de un personaje agresiv...+ ver más

El tono es lo de menos, de que sirve la pobre opinión de un personaje agresivo, maleducado, inculto, que simplemente opina en una página como esta. Esto simplemente es la respuesta y el resultado de alguien que se considera que no se puede callar ante semejante ridiculez que se presento ayer. ¿Cual foro académico?, si solo hubo claramente una posición académica departe de la Universidad, se nota el ambiente politiquero que incluso se lo resumo a usted con la siguiente idea dada por la Directora del Instituto "existe un páramo político y uno científico". Las preguntas y respuestas del foro sencillamente se fueron por las ramas, ni un solo resultado claro más allá de un librito en el cual incluso yo estoy de coautor y para el cual no me pidieron ni que revisara mis aportes, porque sencillamente "NO ESTAN". Ojala existieran más personas como yo, agresivas, maleducadas e incultas, pero que por lo menos se sintieran agredidas por una farsa como esta.

Henry Arellano Peña

28 de Junio

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Y créame de subjetivo tengo muy poco, quizá un poco visceral y políticament...+ ver más

Y créame de subjetivo tengo muy poco, quizá un poco visceral y políticamente no conveniente, para personas que simplemente tratan de "cuadrar" en la rosca que más le convenga. Afortunadamente no pertenezco a ninguna, y por este motivo puedo hablar y opinar libremente. Aparte de la excelente explicación de los profesores de la UNAL, lo cual demuestra quién si sabe sobre el tema, el foro, por causa de lo políticamente conveniente, no lo fue. ¿Ahora pregúntese usted cree que lo que he dicho sirve es para dividir aún más la política de la academia?, pues creo que no, creo que incluso el Ministro no asistió, por lo escrito en estas páginas, eso significa que el mensaje es claro y llegó. Estamos cansados como Colombianos de que al parecer nos tengan rezagados como grupos académicos de las importantes decisiones que se toman en el país, somos prácticamente un gueto. Pido disculpas a las personas que les gusta la verdad cantada, la opinión mojigata y si quieren con cifras, las doy.

Andrea García

28 de Junio

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Si bien es cierto que que el tono, tal vez, no es el más políticamente corre...+ ver más

Si bien es cierto que que el tono, tal vez, no es el más políticamente correcto (= hipocrita) no hay nada que no sea verdad. Y no quiere decir que entonces la propuesta del Humboldt sea no sólo buena, sino adecuada. No sé si viste el foro ayer, pero creo que MUCHAS cosas quedaron claras. Entre ellas que HAY suficiente información para que lo que se haga tenga bases claras y se pueda avanzar en el estudio de los páramos Y NO empezar de CERO como parece es lo que quieren hacer. Y digo parece, porque nunca entendí que quieren hacer. Lo que dijo ayer el profesor Rangel, no sólo fue claro sino científicamente comprobado. Es muy, pero muy triste que el instituto de INVESTIGACIONES no tenga en cuenta la EVIDENCIA CIENTÍFICA para el desarrollo de un proyecto tan importante. ¿Dónde quedamos los que creemos en hacer ciencia en Colombia sino se cree en lo que hacemos?

Andrea García

28 de Junio

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Ahora no creo ni me parece que los cometarios hechos sean arrogantes y MUCHO M...+ ver más

Ahora no creo ni me parece que los cometarios hechos sean arrogantes y MUCHO MENOS subjetivos, si los datos que da Henry y las publicaciones del grupo del ICN te parecen subjetivos, entonces no se qué es lo que esperas. Ayer una de las cosas que quedaron claras es que la información está y está además disponible para que sea usada, o sea, la camaradería de la que hablas. Pero aún así la posición de la directora del IAVH fue la de seguir negando la evidencia EXISTENTE. La producción de conomimiento no se ha usado para trazar políticas porque NO las tienen en cuenta. Y me parece preocupante que tú creas que por la posición de algunos se le de la razón a otros y no te bases en conocimientos biológicos para eso. Dónde está tu criterio científico?
Ahora quisiera que el IAVH explicara qué es una delimitación administrativa? Y si como lo dijo la directora, ellos NO están de acuerdo con esa delimitación, para qué la hacen? por cumplir la ley? pero ya sabemos que hay leyes injustas, o no?

Henry Arellano Peña

27 de Junio

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El profesor Rangel esta demostrando la existencia de un conocimiento biológic...+ ver más

El profesor Rangel esta demostrando la existencia de un conocimiento biológico amplio sobre el páramo desde Costa Rica hasta Perú. Esta demostrando un ejemplo de delimitacion generado obviamente con muy pocos recursos. El Humboldt también cuenta con un ejercicio a esta escala ¿que se está esperando para hacer lo mismo en el resto del país? . ¿Nuevamente me pregunto será la cartografia oficial?

Henry Arellano Peña

27 de Junio

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Que buena explicación acerca de las inferencias de Caldas. Espero hayan asist...+ ver más

Que buena explicación acerca de las inferencias de Caldas. Espero hayan asistido las personas que se pegaron de este argumento para desprestigiar el foro

Luis Alejandro Valencia

28 de Junio

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Un foro muy entretenido: encerrona al Humboldt, pan y circo al pueblo y unos c...+ ver más

Un foro muy entretenido: encerrona al Humboldt, pan y circo al pueblo y unos cuantos buscando una tajada del pastel.

Henry Arellano Peña

28 de Junio

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!De acuerdo con usted!, un pastel gigantesco del que no se habló, circo por l...+ ver más

!De acuerdo con usted!, un pastel gigantesco del que no se habló, circo por la cara de payaso que le vieron a cada asistente del pueblo con los resultados que se mostraron, y quizá la tajada del pastel a la que hace usted referencia genere por fin algo medianamente descente. Que pesar que ya no trabajo en páramos y mi tiempo lo tengo 100% en solucionar otro problema. Si no creame, que hasta lo hago solo con mi equipo con el fin de demostrar que con muy poco se puede y !sin probar una sola tajadita del pastel!. Solo por el bien común. Lamento que se crea que el evento era una encerrona al Humboldt, simplemete me hubiese gustado oir que realmente existe una equivocación y que el destino de esa "investigación" va a tomar en cuenta muy seriamente las recomendaciones de los grupos de investigación. Si bien, comparado con el presupuesto de la Nación para Investigación eso es una bicoca, creo que con ese pastel se puede generar un verdadero avance científico o social más allá de un mapa.

Luis Alejandro Valencia

28 de Junio

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Lo sorprendente es que sea una universidad tan prestigiosa como la nacional la...+ ver más

Lo sorprendente es que sea una universidad tan prestigiosa como la nacional la que busca tajada, justificandose en la preocupación por los páramos. Todo un circo, pero Romano el que se orquesto, con leones y todo.
Ojalá estos expertos fueran tan altruistas como usted sr. Arellano, que estaría dispuesto a hacer este trabajo gratis, solo con su equipo y sin mas interes que la ciencia y el bien común.

Henry Arellano Peña

29 de Junio

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Ya no quería seguir molestando más con esto, lo dicho dicho está. Sin embar...+ ver más

Ya no quería seguir molestando más con esto, lo dicho dicho está. Sin embargo, por varios mensajes que he recibido, quiero dejar en claro varios puntos: Pertenezco al Grupo de investigación en Biodiversidad y Conservación, aunque actualmente no laboro en la Universidad. Nadie, me ha motivado a escribir lo que escribo y lo que pienso, mi pensamiento no representa a un grupo. Lo hice totalmente solo, no conozco la posición de mi Profesor acerca de la conveniencia o no de estas líneas. Estoy seguro que el grupo en cabeza del profesor Orlando Rangel, no busca al igual que yo, ninguna tajada de nada. Simplemente un mejor uso de los recursos. No estoy en contra de nada, ni nadie, si me preguntan estoy dispuesto a aportar mis avances sobre el tema, GRATIS y si respetan mis derechos como autor. Ahora, reconozco que me encanta discutir, y a veces exagero. Creo que es una forma de construir el discutir, el debatir y en algunos casos el recalcar con fuerza. No debe haber miedo en esto. Saludos

Vladimir Minorta Cely

29 de Junio

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Hay un límite muy claro entre una crítica académica y una acusación llena ...+ ver más

Hay un límite muy claro entre una crítica académica y una acusación llena de suspicacia. Varias personas presumen y asumen que una filiación académica, los hace entes sin voz ni voto. Por mi parte me siento en la obligación social de lanzar al ruedo, la manera bajo la cual se van a tomar decisiones sobre la biodiversidad, somos herederos de una seria trayectoria académica, que lleva décadas peleando a brazo partido contra políticas absurdas, que denigran y atentan contra nuestros recursos naturales. Asimismo, muchos de nosotros nos hemos formado lejos del circo burocrático y político que presumen las tajadas económicas, con las se pretenden obtener figuras administrativas que permitan seguir haciendo las cosas como se han hecho hasta ahora. Surgen entonces varias preguntas: ¿cuál es el temor a que sometamos a la luz pública un tema tan álgido? ¿por qué promover una supuesta cacería de brujas? ¿acaso la ciencia no es para discutirla y validarla?

yiojans

29 de Junio

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Excelentes los comentários. Los acompañé a lo largo de la semana y creo que...+ ver más

Excelentes los comentários. Los acompañé a lo largo de la semana y creo que complementaron, si no sobrepasaron la información de la borrosa imagen que daba la nota. Ojala suban a internet algún video del foro y el autor se lance a cavar mas profundo sobre el asunto. Da para una historia en LSV, la nota se quedó muy, muy corta.

Henry Arellano Peña

29 de Junio

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Páramos y Humedales [email protected] 6h
Presentación de @Brigittelgb aclaró...+ ver más

Páramos y Humedales [email protected] 6h
Presentación de @Brigittelgb aclaró que delimitación es acto administrativo con insumos científicos y con información oficial.
Presentación de @Brigittelgb en foro de UNal dejó claro que ejercicios académicos sin cartografía oficial no son delimitación.

Henry Arellano Peña

29 de Junio

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Lamentable que la academia brinde soluciones a problemáticas nacionales y est...+ ver más

Lamentable que la academia brinde soluciones a problemáticas nacionales y estas simplemente sean desechadas por no ser oficiales. Exijo como miembro de la academia, que nos unamos contra actitudes de segregación como esta. Ahora como académicos nos toca luchar por que nuestros derechos sean reconocidos. Es irónico pero cierto. Desafortunadamente es un error para la nación creer que un ente oficial genera verdades, recuerden que por lo general sus productos no son validados, y carecen de una evaluación por pares. A este paso diría !para que investigar si nada de lo que hace el ejercicio académico se puede oficializar!, cerremos facultades e institutos científicos. La verdad, es una construcción dinámica, no es absoluta y dista de lo que representa una posición oficial. La oficialidad la deben dar los argumentos no las entidades. Realmente que tristeza.

Henry Arellano Peña

29 de Junio

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Lamento mucho que la posición del IAVH sea esta. Mientras la academia con los...+ ver más

Lamento mucho que la posición del IAVH sea esta. Mientras la academia con los pocos recursos que el estado provee intenta brindar soluciones a problemáticas nacionales, estas no son tenidas en cuenta por no ser oficiales y no por falta de interés (de la academia) en que así sea, sino por falta de interés de las instituciones gubernamentales. Le exigimos al estado que impulse una locomotora educativa y científica, mientras este nuevo tipo de político-investigadores no reconocen los esfuerzos hechos hasta el momento.

Pensar es humano

30 de Junio

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Asistí al foro por el gran interés que me suscita la protección de nuestro ...+ ver más

Asistí al foro por el gran interés que me suscita la protección de nuestro enorme patrimonio ambiental. Sin embargo, estimo que los señores de las mineras, urbanizadores, grandes ganaderos y agricultores, etc. deben estar frotándose las manos de gusto al ver el "enfrentamiento mediático" entre las diversas instancias que trabajan en pró del Medio Ambiente:Academia, Instituciones, etc. Creo que es un flaco favor que se hace a la defensa de los páramos y humedales toda esta discusión, que solo ha logrado tender un manto duda sobre lo que unos y otros hacen con esta bandera, mientras ellos... Continuan obteniendo licencias y explotando o construyendo en zonas de páramo, subpáramos y demás ... Aclaro que soy un lego, muchos datos a la carrera del profe Rangel y poca explicación para quienes asistimos deseosos de conocer las implicaciónes de "LA PROVISIÓN DE AGUA PARA AREAS URBANAS"que era el título del foro...Perdonar mi ignorancia, pero creería necesario un geógrafo, cartógrafo o similar

CONTEXTO

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