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Por LaSillaVacia.com · 20 de Agosto de 2013

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Un doble golpe recibió el alcalde de Bogotá Gustavo Petro hace poco más de dos semanas en el Foro de Sao Paulo (el foro político que reúne a todos los partidos y movimientos de la izquierda en Latinoamérica), en parte por unas decisiones del Polo Democrático y del Partido Comunista, miembros de esta asociación.

Resulta que el movimiento Progresistas, fundado por Petro, mandó dos delegadas al encuentro en Sao Paulo: la concejal progresista Alejandra Rodríguez e Hilda Carrera, que maneja las relaciones internacionales del movimiento. Ellas iban con dos misiones puntuales: gestionar la membresía de Progresistas al Foro de Sao Paulo y lograr que la plenaria del Foro se pronunciara en favor de la Administración Petro, teniendo en cuenta el proceso de la revocatoria y el juicio disciplinario que le sigue a Petro la Procuraduría.

La concejal Rodríguez contó a La Silla que, a pesar de que estuvieron muy cerca de lograrlo, ambas misiones se frustraron por incidencia directa del Polo Democrático y de la senadora Gloria Ramírez (cuya curul es del Polo, pero quien fue en representación del Partido Comunista), pues en el Foro de Sao Paulo las decisiones tienen que ser unánimes y se caen con una sola voz que no esté de acuerdo con algo.

Los miembros colombianos del Foro de Sao Paulo son el Polo, el Partido Comunista, la Marcha Patriótica y el movimiento Presentes por el Socialismo. Progresistas duró los ocho días del encuentro haciendo gestiones para unirse a ese grupo, pero finalmente en el llamado Grupo de Trabajo (que es el encuentro privado que sostienen los representantes de los partidos miembros de la asociación) se les negó el ingreso.

"No hubo una respuesta oficial sobre por qué esa negativa, pero supimos que lo que pasó fue que la senadora Ramírez dijo que antes de ese ingreso había muchas cosas por solucionar en Colombia", contó la concejal Rodríguez.

Como esto sucedió días antes de finalizar el evento, las dos delegadas de Progresistas se dedicaron después a hacer lobby para regresar al país, al menos, con la resolución de apoyo a Petro avalada por la plenaria del Foro de Sao Paulo.

Para ello se entrevistaron con muchos delegados de partidos de varios países, a quienes les explicaron las ideas de Petro y los logros alcanzados por él en Bogotá. Rodríguez dice que lograron el respaldo en el Encuentro de Jóvenes y en el de autoridades locales, que se hacían dentro del evento.

El 5 de agosto pasado, el día de la clausura, en la plenaria el Secretario Técnico del Foro leyó varias resoluciones de apoyo entre ellas la de Petro y la puso a consideración. La resolución, básicamente, decía que el Foro de Sao Paulo respaldaba al Gobierno de Bogotá que se estaba viendo afectado por dos proyectos impulsados por la derecha: la revocatoria y la investigación en la Procuraduría.

Ese espaldarazo le hubiese servido mucho a Petro porque enviaba el mensaje de que toda la izquierda -tanto la dura bolivariana como la socialdemócrata de Chile, Uruguay y Brasil- del continente está al tanto de lo que le sucede a su Gobierno y lo respalda.

Pero una vez leída la resolución, la senadora Gloria Inés Ramírez intervino para dejar constancia de que ni a ella ni a ningún otro delegado colombiano en el Foro se le había consultado el tema y por lo tanto no podía ser aprobado, pues no había unanimidad. En el recinto estaba también el expresidente de la CUT Tarcisio Mora, en representación del Polo.

Según la concejal Alejandra Rodríguez, cuando se acercó a Mora para pedirle una explicación respecto al veto, el líder sindicalista "me insultó, me trató de manera muy grosera, diciendo a gritos que Progresistas no debía entrar al Foro porque tenía una alianza con la derecha del Presidente Santos y que yo tenía que haberle pedido a él una cita para hablar del asunto. Fue un mal rato, pues además me dijo que yo no era nadie y que él sí, pues lleva 23 años asistiendo a las reuniones del Foro".

Según la cabildante, días antes Mora le había manifestado su respaldo a la resolución en favor de Petro.

Al respecto, Tarcisio Mora le dijo a La Silla que jamás insultó a Rodríguez y que lo que pasó fue que "los Progresistas hicieron las cosas mal, pues se saltaron la regla de oro del Foro de Sao Paulo y es que todo debe hacerse por consenso y el primer consenso que hay que buscar es el de los miembros del mismo país de uno".

Por su parte, la senadora Ramírez explicó que los Progresistas debieron hacer sus peticiones con el consenso previo de los delegados colombianos, pero "como que no conocían el procedimiento".

Ramírez advirtió que ella sí estaba de acuerdo con el apoyo a Petro y que de hecho pidió que en la misma resolución se agregara un párrafo en respaldo a la exsenadora Piedad Córdoba.

Sin embargo, la constancia de ella y la del Polo dejaron a la delegación progresista con los crespos hechos. Ese movimiento insistirá en entrar al Foro de Sao Paulo.

Comentarios (65)

Julián Darío Bonilla Montenegro

20 de Agosto

0 Seguidores

La estrategia que maneja la Izquierda colombiana, en especial en representación del PDA, es la de alejar lo que más se pueda al movimiento progresista de Petro, pues desde allá se considera que él se vendió a la Derecha. Lo que dice Alexandra Rodríguez ha sido el caballito de batalla que manejan algunas sectas del Polo desde que Petro, primero se reunión con Santos y trató de reunirse con Mockus después de la primera vuelta y luego cuando presentó el informe que dio lugar al "carrusel de la contratación".

Debido al fanatismo de la "Izquierda radical" de Colombia, han llegado a extremos de decir que Petro fue un agente infiltrado de la CIA para acabar con el PDA o que él ganó la alcaldía porque hizo ese pacto con Santos para implementar el TLC en Bogotá, entre otras sandeces.

Y así dizque quieren vender la idea de una posible coalición con miras a las 2014.

La estrategia que maneja la Izquierda colombiana, en especial en representación del PDA, es la de alejar lo que más se pueda al movimiento progresista de Petro, pues desde allá se considera que él se vendió a la Derecha. Lo que dice Alexandra Rodríguez ha sido el caballito de batalla que manejan algunas sectas del Polo desde que Petro, primero se reunión con Santos y trató de reunirse con Mockus después de la primera vuelta y luego cuando presentó el informe que dio lugar al "carrusel de la contratación".

Debido al fanatismo de la "Izquierda radical" de Colombia, han llegado a extremos de decir que Petro fue un agente infiltrado de la CIA para acabar con el PDA o que él ganó la alcaldía porque hizo ese pacto con Santos para implementar el TLC en Bogotá, entre otras sandeces.

Y así dizque quieren vender la idea de una posible coalición con miras a las 2014.

Julián Darío Bonilla Montenegro

20 de Agosto

0 Seguidores

Sí. Los que siguen creyendo que en las próximas elecciones tendrán 20 senadores... O los que creen que la tercería estará en cabeza de Clara López...

Sí. Los que siguen creyendo que en las próximas elecciones tendrán 20 senadores... O los que creen que la tercería estará en cabeza de Clara López...

DIDUNDI

20 de Agosto

3 Seguidores

Y como porque los progresías se saltaron el consenso local antes de llegar a...+ ver más

Y como porque los progresías se saltaron el consenso local antes de llegar a sao paulo?; el movimiento de Petro y su integrantes no creo sean unos aparecidos como para NO conocer el trámite normal, es de sentido común, o subvaloraron sus vecinos?.
Estos a su vez en su egoísmo propio y politiquero de cuanto proyecto hay en Colombia, vieron la oportunidad de “joder” a progresistas, ante la posibilidad grande de sociedad con los Verdes, y de paso, una excelente tercería, muy por encima del POLO.
Creo que el POLO debe estar a diario rezando para que Robledo no se “tuerza”, es la imagen más importante, en éste momento, casi que único, perderlo es lapidario. Robledo en el POLO es DIOS ROBLEDO.

Ver la izquierda unida, es tan interesante como ver a Furibe y Cepeda comiendo en el mismo plato.

Julián Darío Bonilla Montenegro

20 de Agosto

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Más que darle el clic a "Me gusta" estoy muy de acuerdo con su comentario.

Reforzando lo que escribí antes, creo que ellos sabían del famoso consenso, pero la Izquierda criolla no quiere para nada al movimiento progresista, así que prefieren "tirarse el chico" antes de que se fortalecieran políticamente siendo aceptados en un foro como el referido en la nota.

Y sí. Robledo es como una suerte de Mesías para muchos del PDA, en especial para la JUPA. No puedo criticar su función útil en un Congreso, pero eso sirve en cierta medida para ocultar la estructura autoritaria que se mueve dentro del PDA. Por ejemplo, sectores disidentes criticaron la forma como se eligió a él como cabeza de lista y a Clara López como candidata presidencial porque no hubo consenso sino imposición. Además, están algo afanados para tratar de al menos mantener la personería, así que necesitan crear estrategias mediáticas (o mesiánicas) alrededor de Robledo con el fin de captar los votos.

Más que darle el clic a "Me gusta" estoy muy de acuerdo con su comentario.

Reforzando lo que escribí antes, creo que ellos sabían del famoso consenso, pero la Izquierda criolla no quiere para nada al movimiento progresista, así que prefieren "tirarse el chico" antes de que se fortalecieran políticamente siendo aceptados en un foro como el referido en la nota.

Y sí. Robledo es como una suerte de Mesías para muchos del PDA, en especial para la JUPA. No puedo criticar su función útil en un Congreso, pero eso sirve en cierta medida para ocultar la estructura autoritaria que se mueve dentro del PDA. Por ejemplo, sectores disidentes criticaron la forma como se eligió a él como cabeza de lista y a Clara López como candidata presidencial porque no hubo consenso sino imposición. Además, están algo afanados para tratar de al menos mantener la personería, así que necesitan crear estrategias mediáticas (o mesiánicas) alrededor de Robledo con el fin de captar los votos.

DIDUNDI

20 de Agosto

3 Seguidores

JDBM,algo muy cierto y que coincidimos: la ROBLEDODEPENDENCIA del POLO.
...+ ver más

JDBM,algo muy cierto y que coincidimos: la ROBLEDODEPENDENCIA del POLO.


Porfa borren eso de abajo, yo también pido perdón.

Luis Fernando Pears

22 de Agosto

0 Seguidores

Señor de verdad no cae en razón de la aburridísimo que resulta ser Ud.?,es ...+ ver más

Señor de verdad no cae en razón de la aburridísimo que resulta ser Ud.?,es imposible que a su edad no entienda que hace rato le hacen el feo, entiéndalo el feoooooooooooooooo, por favor insista con los que aun no lo conocen.

Diego Arce

20 de Agosto

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Cuando lei el titular, "asumi", que los grupos de izquierda latinoamericana, l...+ ver más

Cuando lei el titular, "asumi", que los grupos de izquierda latinoamericana, le habian dado la espalda a Petro, pero al leer el cuerpo del articulo,comprobe que fue todo lo contrario..Hubo apoyo de los asistentes, incluyendo la izquierda radical de Bolivia, y se leyo una resolucion de respaldo al Grupo Progresistas, pero esta se vino abajo por la miopia de Mora y de Ramirez, ambos colombianos. Por eso la izquierda nunca sera una opcion de poder. El titulo, en mi concepto, muy personal, es mal intencionado..El Editor en Jefe (Juanita, supongo) debe en su funcion principal, corregir los sesgos politicos de sus colaboradores, frente a uno u otro tema, para no desdibujar la credibilidad que con mucho esfuerzo LSV se ha ganado en el corazon de sus seguidores

DIDUNDI

20 de Agosto

3 Seguidores

Diego, Bolivia o Bolivariana al caso es lo mismo, lo importante es que fue en ...+ ver más

Diego, Bolivia o Bolivariana al caso es lo mismo, lo importante es que fue en el foro, pero NO FUE el foro, la representación colombiana no ve con buenos ojos a Petro,--es que no hay cuña que m as apriete que la del mismo palo--. Les Pareció mucho poderío bloquear un aval o lo que sea, en fin, un trasfondo meramente de egoísmo y celos políticos, logró una mala imagen de la izquierda colombiana, que ni para un sancocho-sambumbe que lleva lo que le caiga, se ponen de acuerdo(afortunadament4e existen las Ibarguen, los Nairo, los Duque, las Pajón etc. etc.)

Respecto del titular no veo porque “joder” a juanita, a éstas alturas todos debemos tener claro que la postura de los periodistas de las “historias” siempre llevan un sesgo o como se llame.
Quieren algo mejor?, los invito a visitar los blogueros ellos tiene unas libertades que sí sostiene el carácter de independencia de LSV.

Juanita León

21 de Agosto

824 Seguidores

Didundi, yo reviso TODAS las historias, incluidas las de los periodistas que s...+ ver más

Didundi, yo reviso TODAS las historias, incluidas las de los periodistas que suelen ser criticados por los petristas. O sea que cualquier responsabilidad es mía. No reviso a los blogueros ni a Héctor, que escriben y publican directamente. Frente al título, dado que fue el Foro el que les negó la entrada y el que no firmó la resolución de apoyo, el golpe de Petro lo sufrió a manos de sus integrantes, para quienes pesó más el veto del Polo (a mi modo de ver totalmente mezquino) que su opinión respecto al Alcalde de Bogotá.

Julián Darío Bonilla Montenegro

21 de Agosto

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Juanita, sin embargo, me acaba de surgir una duda. ¿Será que debe pensarse que fue la presión del PDA (mezquina, sin duda, debido al odio que le tienen a él y que me hace pensar que no es posible la tal coalición para el 2014) la que ejerció ese veto o más bien Marcha Patriótica? Gloria Inés Ramírez más que del PDA es del Partido Comunista y ese sector también ha entrado en una forma de disidencia luego de las declaraciones por parte de la dirigencia del PDA en contra de este nuevo movimiento político. Desde algunos sectores del Polo, que al parecer se creen la única Izquierda "pura" del país, han insinuado que Marcha sí tiene vínculos con la guerrilla y que los del PCC estarían incurriendo en una posible doble militancia (ojo: Marcha no tiene personería, por ahora) y por eso han entrado en diversas discusiones dentro del PDA sobre el tema de la relación Marcha - PCC. Entonces, resumiendo, la actitud en contra de Progresista provino de otro movimiento político de Izquierda.

Juanita, sin embargo, me acaba de surgir una duda. ¿Será que debe pensarse que fue la presión del PDA (mezquina, sin duda, debido al odio que le tienen a él y que me hace pensar que no es posible la tal coalición para el 2014) la que ejerció ese veto o más bien Marcha Patriótica? Gloria Inés Ramírez más que del PDA es del Partido Comunista y ese sector también ha entrado en una forma de disidencia luego de las declaraciones por parte de la dirigencia del PDA en contra de este nuevo movimiento político. Desde algunos sectores del Polo, que al parecer se creen la única Izquierda "pura" del país, han insinuado que Marcha sí tiene vínculos con la guerrilla y que los del PCC estarían incurriendo en una posible doble militancia (ojo: Marcha no tiene personería, por ahora) y por eso han entrado en diversas discusiones dentro del PDA sobre el tema de la relación Marcha - PCC. Entonces, resumiendo, la actitud en contra de Progresista provino de otro movimiento político de Izquierda.

DIDUNDI

21 de Agosto

3 Seguidores

Juanita aquí otro comentario, ..mmmm... prejuicioso,.. :"Petristas"; en lo pe...+ ver más

Juanita aquí otro comentario, ..mmmm... prejuicioso,.. :"Petristas"; en lo personal, más que defender a Petro, es resaltar SU(de Uds.) postura constante y en contra,respetable por cierto--debiste entonces para equilibrar las cargas decir: periodistas antipetristas(todo con su nombre).Lo del FORO es como la belleza, subjetivo cada cual lo interpreta, pero el titular no refiere a la representación colombiana que fue en ultimas la que lo vetó, por que la negativa no la expuso el FORO, fueron los colombianos por lo tanto el efecto, fue de los Colombianos, que al FORO tocaba aceptar por no haber unanimidad, y hasta donde sé, fueron los únicos, el motivo ya se sabe, de lo contrario no habrían dado el otro papelito aquel de la resolución de apoyo.

koven

20 de Agosto

0 Seguidores

Una de dos o el que hizo el título de la nota no leyó el artículo, o el que...+ ver más

Una de dos o el que hizo el título de la nota no leyó el artículo, o el que redactó el artículo primero puso el título y después redactó el título y no se dio cuenta de su error.

Eso se llama mala leche.

Laura Ardila Arrieta

21 de Agosto

184 Seguidores

Hola Koven, ¿cuál te parece que es el error del título?

Hola Koven, ¿cuál te parece que es el error del título?

CCDC

20 de Agosto

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Estos descuidos de La Silla... la falta de iniciativa... Juanita está ocupada...+ ver más

Estos descuidos de La Silla... la falta de iniciativa... Juanita está ocupada en otras cosas... En campaña ??? Enamorada???

jorge48

20 de Agosto

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En Colombia la derecha no tiene que hacer nada contra la izquierda, ella sola ...+ ver más

En Colombia la derecha no tiene que hacer nada contra la izquierda, ella sola se canibaliza, tiene la suerte que se merece.

Jose Knecht

21 de Agosto

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Izquierdistas vanidosos: he ahí una bella contradicción...

Izquierdistas vanidosos: he ahí una bella contradicción...

IGPardo

21 de Agosto

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Con los comentarios a este foro, confirmo algo en que caí en cuenta hace un p...+ ver más

Con los comentarios a este foro, confirmo algo en que caí en cuenta hace un par de meses: yo creí que los uribistas eran totalmente irracionales, que no podían afrontar la realidad por causa de una pasión desbordada. Pero los petristas son peores: se imaginan la conspiración en cualquier rincón. Creen que cualquier crítica a Petro, cualquier aspecto negativo de su mandato, es fruto de una persecución ilegítima. Niegan una realidad abrumadora.

Con estos lunáticos de lado y lado es difícil tener discusiones enriquecedoras.

IGPardo

21 de Agosto

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La irracionalidad se refleja justamente en eso: el considerar que siempre el c...+ ver más

La irracionalidad se refleja justamente en eso: el considerar que siempre el contradictor es un malvado, al mejor estilo de Uribe. Nada mejor que compararlo con los Nazis. Hoy en día, algo característico de muchas tendencias políticas cerradas al diálogo: los republicanos recalcitrantes dicen que Obama es Hitler por que no los deja tener armas libremente; Chávez indica que los gringos son como la SS; y ahora los petristas. De nuevo, con estos lunáticos de lado y lado, que no pueden siquiera considerar un sólo argumento en contra pues la contraparte es ilegítima, es casi imposible construir diálogos que busquen puntos en común.

IGPardo

21 de Agosto

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Se me olvidaba una perla. A Ordoñez y sus seguidores extremistas les parece q...+ ver más

Se me olvidaba una perla. A Ordoñez y sus seguidores extremistas les parece que el aborto es más grave que el genocidio de judíos. En la discusión del aborto se ven a muchos que ignoran que la contraparte tiene tal vez algo que decir valioso. Claro que eso puede ser porque Ordoñez no cree que en el holocausto, algo que nunca aclaró del todo. Reiteración de que con lunáticos es difícil hablar.

Andrés Camilo

21 de Agosto

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Insisto en lo que había mencionado anteriormente. Muchas personas que simpati...+ ver más

Insisto en lo que había mencionado anteriormente. Muchas personas que simpatizan con políticas públicas que comúnmente son clasificadas en la "izquierda" ya no apoyan a Petro. La razón es sencilla: Petro abusó de un discurso para satisfacer sus ambiciones personales de poder y desde allí cobrar venganza por resentimientos de vieja data. Pero sólo abusó del discurso, porque a la hora de la verdad las políticas contundentes no las entiende ni las aplica. Se quedó en la demagogia y el asistencialismo cortoplacista. La disciplina, organización y las competencias requeridas para montar políticas sociales de largo alcance brillan por su ausencia en Bogotá.

Además, la revocatoria ha puesto a Petro en una segunda campaña electoral en donde promete, promete y promete y de pronto hasta reparte. Terrible para Bogotá.

Daniel

21 de Agosto

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No es tan sencillo como Ud. lo pinta. El resentimiento de parte del Polo a Pet...+ ver más

No es tan sencillo como Ud. lo pinta. El resentimiento de parte del Polo a Petro se explica por razones políticas (su disidencia del partido por la negativa de este a denunciar la corrupción de la administración Moreno) mas no ideológicas (Petro co-fundó el Polo y evidentemente defiende (bien o mal) un ideario "de izquierda"). La revocatoria de Gómez sí ha puesto a la defensiva al alcalde, pero es su derecho -y deber- defender el mandato otorgado.

Julián Darío Bonilla Montenegro

21 de Agosto

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Comparto lo que escribe Andrés Camilo. En ocasiones llega a mi cabeza la idea que Petro quiere imitar en muchos aspectos el liderazgo autoritario que manejó durante su Gobierno Hugo Chávez en Venezuela. En donde él se veía como una suerte de adalid de causas populares, mientras trataba de controlar masas ansiosas de cambios políticos y sociales, que no llegaron sino que se quedaron en un discurso propagandistico propio de sistemas totalitarios.

No obstante considero que algunas políticas en este momento se pueden considerar útiles o pertinentes, tales como (con base en mi criterio, muy personal) la prohibición de las corridas de toros, la prohibición del porte de armas o la peatonalización de la séptima.

Otras sí, quedan como usted lo dice: abuso de los discursos (más bien del twitter) sin poner en aplicación mucho de lo que ha mencionado en varias facetas de su rol político confrontacional.

Comparto lo que escribe Andrés Camilo. En ocasiones llega a mi cabeza la idea que Petro quiere imitar en muchos aspectos el liderazgo autoritario que manejó durante su Gobierno Hugo Chávez en Venezuela. En donde él se veía como una suerte de adalid de causas populares, mientras trataba de controlar masas ansiosas de cambios políticos y sociales, que no llegaron sino que se quedaron en un discurso propagandistico propio de sistemas totalitarios.

No obstante considero que algunas políticas en este momento se pueden considerar útiles o pertinentes, tales como (con base en mi criterio, muy personal) la prohibición de las corridas de toros, la prohibición del porte de armas o la peatonalización de la séptima.

Otras sí, quedan como usted lo dice: abuso de los discursos (más bien del twitter) sin poner en aplicación mucho de lo que ha mencionado en varias facetas de su rol político confrontacional.

Daniel

21 de Agosto

0 Seguidores

No sorprende en la izquierda sectaria y retrógrada que controla una parte del...+ ver más

No sorprende en la izquierda sectaria y retrógrada que controla una parte del Polo. Lo cómico es que al mismo tiempo El Polo busque acercamientos con Progresistas con miras a las próximas elecciones.

Daniel

21 de Agosto

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Generalizar que un grupo ideológico diverso como es la izquierda es sectaria ...+ ver más

Generalizar que un grupo ideológico diverso como es la izquierda es sectaria "por naturaleza" es en sí mismo un comentario sectario (como decir que los paisas son ventajosos, o los costeños perezosos, "por naturaleza"). Sectarismos y personalismos los hay tanto de derecha como de izquierda (vea si no el culto a la personalidad de Uribe en algunos sectores de opinión).

Daniel

21 de Agosto

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(1) Llamo secta al uribismo porque sus integrantes defienden a su gurú con fe...+ ver más

(1) Llamo secta al uribismo porque sus integrantes defienden a su gurú con fervor cuasi-religioso contra toda evidencia. Incluso con una buena parte de los alfiles del uribismo tras las rejas o seriamente cuestionados, ese fervor sectario no merma --aunque sí afortunadamente el número de sus creyentes.

(2) Yo no discuto lo dividida que está la izquierda, ni su participación minoritaria en la política electoral nacional (que no distrital).

(3) No se puede ser ateo y creer en dios.

Daniel

21 de Agosto

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1) ¿La corte suprema que tenía chuzada el mismo Uribe? ¿El DAS que bajo su ...+ ver más

1) ¿La corte suprema que tenía chuzada el mismo Uribe? ¿El DAS que bajo su mando amenazaba a opositores y jueces? ¿Cuál justicia? ¿A la que amedrentaba para mantener sus mayorías paramilitares en el congreso? ¿Los ministros que sobornaron congresistas para comprar su reelección? ¿El ejército que asesinaba muchachos para inflar las cifras de la "seguridad democrática"? No es por juzgar, pero el tipo casi acaba con las instituciones. 2) Bogotá no es el centro del universo, pero es Bogotá, y es la capital de la república. 3) Creer en dios y pensarse ateo no es de creativos sino de analfabetas.

Daniel

21 de Agosto

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Gurúes y más gurúes. Difícil discutir con un creyente. Una buena tarde, Se...+ ver más

Gurúes y más gurúes. Difícil discutir con un creyente. Una buena tarde, Señor.

Luis Fernando Pears

21 de Agosto

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Daniel, este señor en su curva descendente quiere arrastrar con todo a su pas...+ ver más

Daniel, este señor en su curva descendente quiere arrastrar con todo a su paso,la gravedad le ayuda, tiene la última palabra y nada le parece bien, se da contra todos y contra todo, mejor dicho decidió quemar sus últimos cartuchos en una palabra: JODER.Tenerle paciencia no es suficiente, simplemente ignorarlo y verás como busca afanosamente que le hagan caso, ya varios lo han hecho.

PD: dice ser el rey de los elfos, y se le olvida que es un simple gato en la oscuridad de su experimento.

William Bello

21 de Agosto

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Si bien es cierto que Petro se ha equivocado en algunas decisiones, no se pued...+ ver más

Si bien es cierto que Petro se ha equivocado en algunas decisiones, no se puede negar que muchas de sus propuestas tienen mucho tinte socialista, por ejemplo: la inclusion social de los LGTBI, la insistencia en la abolicion de la segregacion social, el acompañamiento que ha hecho a las comunidades indigenas que estan en Bogotá... asi que decir que petro esta aliado con la derecha por que apoya el proceso de paz con las farc, en lo que coincide con Santos, es como decir que Robledo se alio con Uribe y la derecha por que coinciden en el apoyo al paro agrario, cada cual con sus intereces propios.

William Bello

21 de Agosto

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Osea que segun su argumento, Uribe deberia haber sido ministro de defensa y no...+ ver más

Osea que segun su argumento, Uribe deberia haber sido ministro de defensa y no presidente y santos hubiera quedado mejor de ministro de minas y energia?, las politicas sociales abarcan todos los sectores por que no se puede atender la sociedad sin pretender tener estrategas de educacion, economicas, alimentarias, ambientales... en cuanto a la imposibilidad de abolir la segregacion social ya que usted me da un ejemplo tan extremo, le pongo el caso del apartheid, creo que si se pudo sin agredir el libre albedrio, le recuerdo que Colombia es un estdo SOCIAL de derecho, eso implica que TODOS tengan por lo menos las mismas oportunidades, sin importar diferencias raciales, culturales o de clase.

William Bello

21 de Agosto

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Jajajajaja (de verdad le pido que me disculpe la risa, pero es que al leer las...+ ver más

Jajajajaja (de verdad le pido que me disculpe la risa, pero es que al leer las primeras lineas, no pude evitarla) si era no digamos niño para el 98 mas bien adolescente, pero para el 2002 ya no tanto. En cuanto a economia (no me voy a meter con el modelo economico por que es evidente que la discucion se ahondaria) el desempleo crecio en promedio 3.5 puntos, que el DANE haya mostrado otra cosa no evidencia sino la corrupcion a la que llego ese gobierno, por que uno de sus presindentes renuncio al no aceptar la nueva formula que el gobierno Uribe establecio para medirlo, ¿Recuperacion de la agricultura? ¿en serio? no me diga que usted es de los que cree que el paro actual es infundado, o peor que esto es solo concecuencia del gobierno santos que por demas es solo la continuacion de Uribe en muchas de sus politicas economicas, ¿cobertura de educacion? TODAS las universidades publicas tienen deficit presupuestal o estan en proceso de sufrirlo.

William Bello

22 de Agosto

0 Seguidores

No me iba a tomar la molestia de responderle por que veo que descalifica todo ...+ ver más

No me iba a tomar la molestia de responderle por que veo que descalifica todo lo que no esta de acuerdo con su forma de pensar, pero solo para aclarar, 1) el desempleo no estaba en el 20% estaba en el 17% en 2002, 2) como dice la corrupción es relativa, por tanto también la percepción de un gobierno, que usted diga que un gobierno es mas corrupto que otro solo por su percepción no es válido para la discución, debería soportarlo con datos, (y para eso Uribe si que tiene un largo historial)lo mismo pasa cuando habla del desempleo, 3) como veo que ya se salio del tema central le recuerdo que la discución principal es la de las criticas de uno de los representantes al decir que Petro esta aliado con la derecha, se supone que eso era lo que tenía que debatirme, buen día.

William Bello

21 de Agosto

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Entiendo muy bien la diferencia entre racial y social, pero las bases de la se...+ ver más

Entiendo muy bien la diferencia entre racial y social, pero las bases de la segregacion son basicxamente las mismas, la creencia de las elites de que son superiores (social o racialmente) y que por eso deben estar al margen de lo que pase con los demas, seguramente seria mejor un pais en donde la concentracion de los ricos se hiciera al norte y los pobres al sur, ¿eso es lo que propone? le cito un aparte de una centencia de la corte constitucional en la que se explica el estado social de derecho (a proposito curiosamente Uribe solo decia Estado de Derecho): "En el Estado social de derecho -que reconoce el rompimiento de las categorías clásicas del Estado liberal y se centra en la protección de la persona humana atendiendo a sus condiciones reales al interior de la sociedad y no del individuo abstracto- (...) En consecuencia, el Estado está obligado a hacer extensiva la fuerza vinculante de los derechos fundamentales a las relaciones privadas"·

William Bello

22 de Agosto

0 Seguidores

Usted tiene una idea nazisocialista hasta curiosa, diria como un oximorón, ¿...+ ver más

Usted tiene una idea nazisocialista hasta curiosa, diria como un oximorón, ¿la igualdad de la discriminación?

milton javier aranda daza

21 de Febrero

0 Seguidores

Al decir estado de derecho es lo mismo que decir estado social de derecho y es...+ ver más

Al decir estado de derecho es lo mismo que decir estado social de derecho y es una redundancia pues estado tiene significativa de social Solo para corregir esta palabra no para entrar en conflicto saludos

DIDUNDI

21 de Agosto

3 Seguidores

Wy Bello, ojalá no caigas en el error de cierto usuario que normalmente encue...+ ver más

Wy Bello, ojalá no caigas en el error de cierto usuario que normalmente encuentra todo mal y te lleva a discutir en lo personal, saliéndose del tema, de seguro pronto sabrás de quien se trata, si acaso ya.

Saludos.

Julián Darío Bonilla Montenegro

21 de Agosto

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Wy Bello: en cierto que la administración Petro ha llevado a cabo varias acciones de tipo progresista, que no necesariamente forman parte de un discurso socialista. En general, se puede considerar que temas como el Medio Ambiente, los derechos de los LGBTI, la protección de animales, entre otros, pueden tener tintes más alternativos que izquierdosos (perdón por la palabra; sé que suena despectiva). El Partido Verde slemán, pionero de muchas de estas iniciativas, no tiene un origen netamente socialista. Más bien, debido a la necesidad de organizarse políticamente, muchos sectores políticos tratar de apropiarse de discursos que puedan servir para identificarse con masas electorales. Hace 100 años, por ejemplo, el comunismo también castigaba, con pena de muerte en la URSS, el homosexualismo y Marx fue un completo homofóbico. Los tiempos cambias, las estrategias políticas, también deben cambiar.

Wy Bello: en cierto que la administración Petro ha llevado a cabo varias acciones de tipo progresista, que no necesariamente forman parte de un discurso socialista. En general, se puede considerar que temas como el Medio Ambiente, los derechos de los LGBTI, la protección de animales, entre otros, pueden tener tintes más alternativos que izquierdosos (perdón por la palabra; sé que suena despectiva). El Partido Verde slemán, pionero de muchas de estas iniciativas, no tiene un origen netamente socialista. Más bien, debido a la necesidad de organizarse políticamente, muchos sectores políticos tratar de apropiarse de discursos que puedan servir para identificarse con masas electorales. Hace 100 años, por ejemplo, el comunismo también castigaba, con pena de muerte en la URSS, el homosexualismo y Marx fue un completo homofóbico. Los tiempos cambias, las estrategias políticas, también deben cambiar.

William Bello

21 de Agosto

0 Seguidores

De acuerdo acojo su correccion, diré entonces progresismo en lugar de sociali...+ ver más

De acuerdo acojo su correccion, diré entonces progresismo en lugar de socialismo, me remitire entonces al hehco de que petro sea de izquierda para fundamentar mi ejemplo, aunque entonces muchas politicas latinoamericanas no son socialistas propiamente dichas con excepcion de las venezolanas, sino mas bien progresistas por que de marxismo o comunismo no queda nada. muchas gracias por la correccion.

DIDUNDI

21 de Agosto

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Wy Bello te felicito por aceptar una explicación bastante coherente y libre d...+ ver más

Wy Bello te felicito por aceptar una explicación bastante coherente y libre de sesgos, sin entrar en polémicas absurdas que nada cambian, ojo con otros por ahí, que no se te olvide.

Daniel

21 de Agosto

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Hola Julian, Las acciones "alternativas" que menciona (ambientalismo, respeto ...+ ver más

Hola Julian, Las acciones "alternativas" que menciona (ambientalismo, respeto a minorías) son de corte profundamente socialdemócrata (izquierda) —como lo es el Partido Verde Alemán.
De manera similar, lo que hace de Progresistas un movimiento socialdemócrata es su interés en el fortalecimiento de lo público, lo cual podríamos describir como un mayor énfasis en educación, medio ambiente, programas de bienestar social, y acciones afirmativas hacia minorías y grupos desfavorecidos. Por contraste, la derecha en principio busca reducir el rol del Estado en la sociedad, con menores cargas impositivas (para el gran capital), y por ende menos recursos para distribuir en educación, infraestructura (que se tienden a dejar en manos privadas) o asistencia social. También, por un énfasis mayor en la obtención de seguridad por vía militar y policiva. Esta es la ideología que le ha dado forma al mundo en que vivimos —ahí están Reagan, Thatcher, Bush, y nuestra versión local: el pintoresco Uribe.

Daniel

21 de Agosto

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Como no leyó bien mi comentario le aclaro que no soy vocero de (ni pertenezco...+ ver más

Como no leyó bien mi comentario le aclaro que no soy vocero de (ni pertenezco a) ningún movimiento político.
Aburrido que ya haya comenzado con el insulto velado y la descalificación personal. A este paso será difícil distinguir los foros de LSV de los de El Tiempo o El Espectador. Saludos.

Daniel

21 de Agosto

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No y no. Y tú: ¿Sabes lo que es un troll?

No y no. Y tú: ¿Sabes lo que es un troll?

no-doxa

19 de Marzo

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Los trolls si son una pereza. Y como dice Usted, así ya ni dan ganas de segui...+ ver más

Los trolls si son una pereza. Y como dice Usted, así ya ni dan ganas de seguir pasando por acá.

Julián Darío Bonilla Montenegro

21 de Agosto

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Daniel me permito decirle dos cosas: 1. En relación con el tema socialdemocrata, éste no tiene una relación concreta con el socialismo. Pueden parecer sinónimos, pero llevan a cabo prácticas diferentes. Por ejemplo, en el caso caso colombiano, la socialdemocracia está representada dentro de un sector del Partido Liberal en tanto que la Izquierda es un grupo más variado de tendencias. Sí, ambas pueden ser de Izquierda, pero hay que tener en cuenta los matices. Lo segundo, como recomendación en relación con una discusión que sumercé tiene con otro forista es seguir el dicho: "al bagazo poco caso y al cagajón poca atención".

Daniel me permito decirle dos cosas: 1. En relación con el tema socialdemocrata, éste no tiene una relación concreta con el socialismo. Pueden parecer sinónimos, pero llevan a cabo prácticas diferentes. Por ejemplo, en el caso caso colombiano, la socialdemocracia está representada dentro de un sector del Partido Liberal en tanto que la Izquierda es un grupo más variado de tendencias. Sí, ambas pueden ser de Izquierda, pero hay que tener en cuenta los matices. Lo segundo, como recomendación en relación con una discusión que sumercé tiene con otro forista es seguir el dicho: "al bagazo poco caso y al cagajón poca atención".

Daniel

21 de Agosto

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Sí, ese es mi punto: que ambas son de izquierda --incluyendo sectores del par...+ ver más

Sí, ese es mi punto: que ambas son de izquierda --incluyendo sectores del partido liberal y verdes (y progresistas). Solo una parte pequeña de la izquierda defiende el socialismo dogmático y es confuso referirnos a ella como "la" izquierda... Gracias por la recomendación y Saludos, d.

no-doxa

19 de Marzo

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Y aquí me parece que está pasando al insulto. Usted está llamando analfabet...+ ver más

Y aquí me parece que está pasando al insulto. Usted está llamando analfabeta a otra persona con la que no comparte uno o varios puntos de vista, y que trata de participar aunque probablemente no tenga su retórica (dicho sea de paso el retórico no es forzosamente sinónimo de gran pensador). Yo creo que LSV debe borrar este comentario porque esto está más cerca de la grosería típica del Tiempo o del Espectador que de lo que se supone que trata de construir este espacio abierto de opinión.

Julián Darío Bonilla Montenegro

22 de Agosto

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Había olvidado mencionarle que incluso en los estatutos el Partido Liberal es de Izquierda. Una de las grandes ironías de nuestro país.

Había olvidado mencionarle que incluso en los estatutos el Partido Liberal es de Izquierda. Una de las grandes ironías de nuestro país.

Contexto

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