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Por Juanita León · 29 de Agosto de 2011

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Dada su amistad y cercanía, Gustavo Petro y Antanas Mockus podrían aliarse para la Alcaldía de Bogotá, pero hay varios puntos que podrían frustrar esa unión.

 

Los coqueteos entre Antanas Mockus y Gustavo Petro son la comidilla después de cualquier debate. Y en ambas campañas existe la convicción que más temprano que tarde ambos candidatos terminarán unidos. Pero por ahora no hay nada concreto. Quedan 62 días para las elecciones, pero Mockus hasta este jueves arranca la campaña, por lo que todavía pasarán algunas semanas antes de que una alianza se concrete, si es que se llega a concretar. Estas son las cosas que los alejan y las que los unen.

Lo que los une:

1

La necesidad y una motivación ulterior: ni Gustavo Petro ni Mockus tienen la maquinaria de un partido que los respalde, ni la plata suficiente para hacer esta campaña sin terminar empeñados a los grandes intereses económicos. Y se están enfrentando a un candidato como Enrique Peñalosa que tiene la maquinaria de la U, que tiene al ex presidente Uribe y que no tendrá ningún problema para conseguir donaciones. Los medios tradicionales también terminarán del lado de Peñalosa. Y, por eso, en ambas campañas saben que si Petro y Mockus no se unen les quedará más difícil ganar. Y que, por el contrario, si se unen, podrían ser imbatibles.

Por el lado de Antanas, su principal motivación es recuperar la ilusión en la política y en una forma ‘zanahoria’ de hacer política. Él sabe que sembró en las elecciones presidenciales una ilusión sobre todo entre los jóvenes de la Ola Verde que luego se frustró, en parte por el viraje en U de los Verdes, pero también en parte porque él hizo muy poco con el voto de confianza que le dieron esos 3,5 millones de personas. Si se juntara con Petro, sería más plausible una victoria y, por lo tanto, esa ilusión podría mantenerse viva. Si ambos pierden, el mensaje será que la política sin negociaciones burocráticas es imposible en Colombia. Por el lado de Petro, existe el deseo de crear un movimiento político de largo aliento, que sea un poco más que él y eso en gran medida sólo es posible si ganan. En su campaña, aunque están optimistas, creen que una unión con Mockus los catapultaría.

2

Una relación personal y lo que ambos representan para la política colombianaAntanas Mockus y Petro son amigos y lo son desde que Gustavo Petro ‘lanzó’ a Antanas a la arena política. Cuando Mockus tuvo que renunciar a la rectoría de la Universidad Nacional en 1995, fue Gustavo Petro quien le aconsejó a Mockus lanzarse como candidato a la Alcaldía, una idea que a nadie más y mucho menos a Mockus se le había ocurrido. 

Además, ambos son outsiders en la política. Ni Mockus, ni Petro se parecen a nadie más en esta campaña, ni en la política colombiana. Ambos se han formado a pulso y a punta de invertir muchos esfuerzos en educarse, sin tener privilegios por el apellido, la clase social o el respaldo económico. Ambos le han apostado a transformar los espacios donde han estado y a romper los esquemas tradicionales. Ambos tienen una trayectoria política transparente y desde donde han podido, han combatido la corrupción. Ambos le apuestan a la meritocracia en la política, Mockus ya probó que lo hace en la práctica, Petro lo tiene muy fuerte en el discurso y tendría que demostrarlo en los hechos cuando sea gerente. Por último, ambos tienen el mismo peso político. Como un ‘bonus’ ambos, por razones ligeramente distintas, quieren evitar que Álvaro Uribe llegue nuevamente al poder, lo que creen que haría a través de una alianza con Peñalosa. Mockus porque no comparte sus prácticas políticas y Petro por razones ideológicas.

Es decir que unirse no desdibujaría a ninguno de los dos, ni sería incoherente con sus trayectorias políticas. 

3

Sus votantes se complementarían: muchos de los seguidores de Mockus en la Ola Verde han terminado haciéndole barra a Petro. En términos generales, ambos comparten una parte de su electorado y una alianza entre los dos, en cambio de restarles, les podría sumar, aunque en política las adhesiones nunca significan una transferencia matemática de votos.

Por otro lado, le llegan a poblaciones que son complementarias. En la última encuesta de Datexco, por ejemplo, del 14 de agosto, en la que Petro punteaba con el 16,4 por ciento y Mockus con el 14,5 por ciento, Petro aparece con el 15,2 por ciento de los votos en el estrato uno, detrás de Galán y Peñalosa, mientras que en este estrato Mockus solo logra convencer al 7,8 por ciento. Por el contrario, en el estrato tres, Mockus encabeza las preferencias con el 17,2 por ciento mientras que Petro aparece después de Peñalosa con el 13 por ciento. En la última encuesta de Gallup, Petro aparece por encima de Peñalosa en los estratos medio y bajo, pero Mockus que aparece en ambos de tercero, rompería el empate entre ambos. Entre los jóvenes puntea Petro y lo sigue cerca Mockus. Además, el fuerte de Mockus sigue estando en el Partido Verde donde el 37% lo prefiere versus el 19% que cree en Peñalosa. Una unión con Petro le restaría votos a Peñalosa y los desempataría.

Lo que los aleja:

1

Ambos quieren ser alcaldes: Antanas Mockus está convencido de que es el alcalde que necesita Bogotá en este momento y que solo una propuesta fuerte de cultura ciudadana podría devolverle a la ciudad la fe en sí misma. Mockus, además, tiene 59 años y, aunque el Parkinson que sufre está bajo control, entre los que lo acompañan existe la sensación de que esta es la última oportunidad política que tiene Antanas. Mockus se metió de lleno a estudiar su programa para estas elecciones, es un muy mal segundo (no sabe cargarle la maleta a nadie) y ha sido dos veces un alcalde exitoso, mientras que Petro no tiene ninguna experiencia administrativa, no conoce tan bien la ciudad y además, tiene diez años menos que Mockus. Razones todas que explican que para Mockus ceder en sus aspiraciones y apoyar a Petro implicarían un gran esfuerzo de su parte.

Por su lado, Petro va no sólo ganando las encuestas, sino que en algunas dobla a Mockus, lo que hace muy difícil que en su campaña estén dispuestos a apoyar al que va detrás de ellos en los pronósticos. Aunque Petro inicialmente tenía pocas ilusiones de ganar la Alcaldía, las encuestas los han convencido de que podrían ser los próximos en ocupar el Palacio Liévano. Y hay miembros en la campaña de Petro que no tienen confianza en la habilidad de Mockus para producir una victoria política que les permita arriesgar lo que ya han ganado en popularidad. Esto, obviamente, puede cambiar a medida que esta campaña se caliente. Por eso es improbable una unión antes de unas tres semanas.

2

Aproximaciones ideológicas sobre temas clave de la ciudadtanto Mockus como Petro han demostrado a lo largo de sus carreras que valoran el tema de lo público. Pero cómo traducen eso en la práctica los aleja. Para Petro, lo público pasa por un filtro ideológico de izquierda en el que lo público debe tener detrás a un funcionario público. Mockus tiene menos prefiguraciones ideológicas y, en cierto modo, es más pragmático: él cree que lo público puede estar a veces mejor en manos de operadores privados y, si es así, no tendría ningún problema en privatizar servicios. Esto, en el caso de Bogotá, tiene implicaciones prácticas: desde la venta de la ETB, a la que Petro se opone y Mockus en principio estaría dispuesto a estudiar, hasta la idea del candidato de Progresistas de crear una empresa pública de servicios públicos. También en los temas de educación, hay diferencias sensibles.

3

Mockus es más de derecha, Petro es más de izquierdasi bien tanto para Mockus como para Petro el tema de la inclusión social ha sido vital en la vida pública, sus métodos para lograrla y las posturas ideológicas desde las que parten son muy diferentes.

Mockus jamás ha sido de izquierda. Cuando estaba en la Universidad Nacional vio a muchos de sus mejores estudiantes irse con el M-19 y otras guerrillas y nunca volver. Eso lo marcó y alimentó su tesis de que la vida es sagrada. Su familia en Lituania también sufrió a manos del totalitarismo comunista. Su aproximación en general a la vida pública ha sido más de resolución de casos concretos que de ideología.

Petro, por el contrario, creció en la izquierda. Y aunque la formación que él tuvo dentro del M-19 nunca fue en el marxismo, ni la apuesta del M-19 fue por un socialismo radical, sino por una apertura democrática, él sí se aproxima a la política desde la convicción de izquierda de la injusticia social y de la importancia de apostarle de manera más radical a los pobres. Estas dos aproximaciones se revelan, sobre todo, en sus posturas económicas.

Mockus es un convencido de la importancia de cobrar impuestos y en su lema de la pirinola, de que todos ponen y todos toman. Petro, en cambio, está dentro de la corriente de izquierda de que el Estado debe garantizar todos los derechos sociales y económicos y que el asunto de dónde sale la plata es menos prioritario, porque ésta siempre se puede sacar de controlar la corrupción, o de darle menos subsidios a los ricos, o de usar bien los recursos. Esta diferencia es fundamental entre los dos, aunque a favor de una alianza hay que decir que el tema fiscal no es un asunto urgente para Bogotá en este momento, dado que el fisco es de las pocas cosas que no se han arruinado en la ciudad. 

Para los de la campaña de Petro existe el riesgo de que la base del Polo (que hoy está mayoritariamente con Petro) se sienta decepcionada si se alía con Mockus, que es visto como un 'neoliberal' y que prefieran entonces militar con Aurelio Suárez, que es la pura izquierda. Y en la campaña de Mockus, podría existir el mismo temor de que Petro 'contamine' la pureza de su candidato aliándose con alguien que militó con el Polo tantos años, aunque se hubiera opuesto a la corrupción de los Moreno.

 

Comentarios (69)

Bat

29 de Agosto

0 Seguidores

En mi opinión, Mockus tiene muy pocas probabilidades de subir en las encuesta...+ ver más

En mi opinión, Mockus tiene muy pocas probabilidades de subir en las encuestas básicamente porque no tiene una propuesta de ciudad sólida. No creo que sea suficiente la letanía de "la vida es sagrada", porque además, como bien lo anota el artículo, su tendencia privatizadora y enfática en lo tributario no dejó un buen sabor en su último mandato (quería hasta gravar el uso de los postes de la luz).

Petro en cambio está proponiendo un modelo de ciudad muy innovador, que además recoge las banderas verdaderamente "verdes" que Mockus jamás ha encarnado, e incluye audaces propuestas en materia de equidad social.

Así que pienso que es más lo que los separa, que lo que los une. Y me parece que entre más se hagan debates y más se conozcan las propuestas de Petro, más subirá en votos de opinión, a la vez que a Mockus le ocurrirá lo contrario.

Para mí, que Petro vaya solito hasta el final.

benito camelas uribe

29 de Agosto

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creo que mockus ni siquiera tiene una propuesta y si la tiene es como la de ma...+ ver más

creo que mockus ni siquiera tiene una propuesta y si la tiene es como la de maturana en la seleccion la de hace 15 años, si creo que petro recoje las banderas verdes neoliberales del uribismo ligth y toma propuestas sociales del polo que endosa a su nombre para cautivar a los incautos. no necesita los debates aqui esta su lanzamiento de campaña.

Julián Darío Bonilla Montenegro

29 de Agosto

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¿Petro neoliberal y uribista? La necesidad de atacar y ofender sin razones sino con pasiones es muy grande. Mala cosa, porque así le hace falta mucho criterio para analizar la coyuntura política.

¿Petro neoliberal y uribista? La necesidad de atacar y ofender sin razones sino con pasiones es muy grande. Mala cosa, porque así le hace falta mucho criterio para analizar la coyuntura política.

Kathy Porto

30 de Agosto

160 Seguidores

Además quien ataca es porque está carente de algo.Siempre se ataca la Idea,e...+ ver más

Además quien ataca es porque está carente de algo.Siempre se ataca la Idea,el lider,la fortaleza de lo cual se carece.Y en este momento no es el Polo quien puede servir de modelo de renovación.Benito seguramente está movido por una Fe y algunas de sus reflexiones pueden estar bien fundamentadas.Pero sin estigmatizar,sería mejor leido y asimilado.Y más si tiene como yo gran aprecio por Quadriga,el excelente programa de debates de la DW Alemana,donde quienes disienten dan gran ejemplo de respeto,liberalidad,coherencia.

Julián Darío Bonilla Montenegro

30 de Agosto

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"Quadriga" No lo conocía. ¿Conoces algún vínculo web o algo así para poderlo ver? Gracias.

"Quadriga" No lo conocía. ¿Conoces algún vínculo web o algo así para poderlo ver? Gracias.

Kathy Porto

30 de Agosto

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www.dw-world.de/dw/article/0,,4652946,00.html -
Cuadriga de la DW.
...+ ver más

www.dw-world.de/dw/article/0,,4652946,00.html -
Cuadriga de la DW.
Tiene dos emisiones.
Puedes visitar la página de internet y ver las emisiones atrasadas.
Es un gran ejemplo de Periodismo de analisis.Sensato,contemporizador.Serio.
También lo puedes ver en la TV en la DW.Son dos emisiones a la semana:Uno en español,el otro en Inglés.Te fascinará.

juan manuel rodríguez. c.

30 de Agosto

1 Seguidores

A propósito, KATHY, de lo que dices y relacionándolo con el otro artículo(e...+ ver más

A propósito, KATHY, de lo que dices y relacionándolo con el otro artículo(el tema de la actual Ministra de Educación) -y no debemos olvidar que en el mundo y en el Universo todo es relación- , la afirmación, antes que la dilucidación y el análisis; los señalamientos, primero que la demostración, pueden ser, yo creo que son el producto del escaso desarrollo del pensamiento y del lenguaje, ya que constituyen una coherente e imbricada e indisoluble unidad como para que no existan el uno sin el otro. Y eso se debe a la mala educación académica que recibimos o reciben la mayoría de los colombianos(as). Cuando el pensamiento fluye, el dogma es imposible. La verdad no es dogma, pese a que todas ellas son relativas. Así como lo formuló ALBERT EINSTEIN. De tal manera que con todo el respeto que todos merecemos, BENITO CAMELAS URIBE fosiliza las verdades al convertirlas en dogmas. Después del dogma sigue su aplicación que es el irrespeto y el desdoblamiento de la verdad, cual es la mentira.

Kathy Porto

30 de Agosto

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Ayer,el rector de la Universidad Nacional,se refirió a el bajo nivel de la ed...+ ver más

Ayer,el rector de la Universidad Nacional,se refirió a el bajo nivel de la educación en Colombia,aún en la U Privada.(Claramente,a pesar de la pobreza conceptual de su Directora,Waserman fue muy respetupso pero incisivo).
Su intervención rfleja la postura del académico que posee un mundo propio,una visión y la defiende con serenidad.
Sin exaltación: Es el equilibrio que da el verdadero conocimiento.Cuando el conocimiento es inmaduro,no fluye.
Comulgo contigo en la talanquera que el conocimiento fluído le impone al dogma,arma nefasta en toda civilización.
Los dogmas han sido la expresión o el acicate de la barbarie.
Y en Colombia,País de verdades a medias o mentiras que simulan verdades es un común denominador.De ahí nuestro fracaso como sociedad pensante,amante de la reflexión.En un medio donde el estigma,el doma es creído y reverenciado,es dificil la prosperidad de la cultura y el pensamiento.Pero nunca debemos cederle al dogma y al estigma las posibilidades que tiene de triunfar.

Kathy Porto

30 de Agosto

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Tengo una duda: A el bajo nivel o Al bajo nivel??
Pero aún no logro comp...+ ver más

Tengo una duda: A el bajo nivel o Al bajo nivel??
Pero aún no logro comprender porqué la Alemania culta cedio a la tentación del Dogma y la barbarie.La mente humana es harto compleja e intervienen fuerzas espirituales diversas o psíquicas.

Robin Hood

30 de Agosto

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Que analogias tan absurdas y rebuscadas para atacar, Mockus = Maturana, Petro...+ ver más

Que analogias tan absurdas y rebuscadas para atacar, Mockus = Maturana, Petro = uribismo light + neoliberalismo. Calumniar es facil y aqui la gente esta bien informadada para creer sandeces.

Cada vez que sale a defender su partido, en vez de estar haciendole un favor, esta produciendo el efecto contrario: poniendolos en ridiculo.

Kathy Porto

30 de Agosto

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Tienen razón Robin y Julían.
Mockus y Petro,siempre ponen a pensar,susc...+ ver más

Tienen razón Robin y Julían.
Mockus y Petro,siempre ponen a pensar,suscitan reflexiones cuando hablan,Mockus cuando calla para no expresar sentencias erráticas.Pero en este Momento,es Petro el lider que mueve.

Kathy Porto

29 de Agosto

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Antes pensaban que se debían unir pero leyendo este analisis,creo que no al i...+ ver más

Antes pensaban que se debían unir pero leyendo este analisis,creo que no al igual que Bat.
Si petro fue un excelente senador,podría ser un excelente alcalde.Creo que ante cualquier reto o desafío, la inteligencia e intuición fluída de Petro,sorprende siempre.A mi me encantan los poliíticos outsiders: Es innegable que son los que rompen esquemas y viven en permanente "vanguardia" de Ideas.
Petro capitalizaría la gran frustración que nos dejó la difusa Ola verde.
Creo en los dos,no me importa que uno sea de derecha humanista y el otro de una izquierda antiradical y humanista,interesada en el bien común.La pobreza colombiana se erradica con "Voluntad política" y en esto Petro al igual que Gabo quienes la padecieron,lo saben mejor que nadie.Gabo como un literato-sociólogo.Petro como un político visceral ,con una vocación definida de "largo aliento",como bien lo revela Juanita León.Mágnifico analisis de dos personalidades fuera de lo común.

Camilo1 Rodriguez

29 de Agosto

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Solo una observacion. Cobrar impuestos altos, como le gusta a Mockus, no es ne...+ ver más

Solo una observacion. Cobrar impuestos altos, como le gusta a Mockus, no es necesariamente incompatible con un modelo de izquierda (como los paises escandinavos) Pero yo tambien creo que Mockus es muy de derecha como para cuajar con Petro.
Tal vez lo unico seria algo como ese acuerdo sobre lo fundamental que alguna vez propuso Petro. Algo que integrara el respeto por la vida, cultura cuidadana y no robarse un peso.

israel caro

29 de Agosto

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Cierto es que sus raices politicas son opuestas.Pero la honestidad se ve en am...+ ver más

Cierto es que sus raices politicas son opuestas.Pero la honestidad se ve en ambos, Petro sera un buen alcalde y Mockus dependiendo de la administracion petro, que confio sera de lo mejor. Indudablemente sera el proximo presidente ya que la U no aguantara tantos casos de corrupcion aun por salir a luz publica.

juan manuel rodríguez. c.

29 de Agosto

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A ninguno de los dos(2) se les pueden comprobar actos de corupción. Es ese su...+ ver más

A ninguno de los dos(2) se les pueden comprobar actos de corupción. Es ese su punto fuerte. Además, por las declaraciones de MOCKUS cuando renunció al Partido Verde de que repudiaba los falsos positivos, hay identidad con PETRO, porque éste ha sido pionero en denunciar y develar en el Congreso la República, de cara a la opinión pública, los crímenes cometidos por políticos ligados al paramilitarismo. Hecho que siempre ha puesto en peligro su vida, pero que él como ninguno está dispuesto a sacrificarla si es necesario. Se ha abierto paso con persistencia, pese a tales amenazas. Aún las tendencias proyectadas por las encuestas no están claras. Es en las últimas tres o cuatro semanas anteriores a la elecciones cuando a raíz de la inevitable polarización se sabrá en el contexto de las encuestas quien será el próximo Alcalde Mayor de Bogotá. GALÁN aún sigue creciendo y los pactos políticos a última hora pueden cambiar las intenciones de voto entre los indecisos.

J. Felipe Parra

29 de Agosto

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Yo no quería que se mandara Mockus. Quería que se enfocara en su relevo. Per...+ ver más

Yo no quería que se mandara Mockus. Quería que se enfocara en su relevo. Pero sí creo algo y es que se está repitiendo en micro-escala lo que pasó con las elecciones presidenciales.
Estaba Santos,
estaba Mockus,
estaba Petro.
¿Alguien recuerda esa dinámica? Porque yo sí que la recuerdo.

El uribismo peló los dientes y apoyó a rabiar a Santos, el cual, hábilmente, se quedó con todo el capital y lo está destazando a tajadas y con cortes de papel -como a cochinillo navideño-; no creo que Uribe quiera que le hagan lo mismo con Peñalosa. Y además, si Uribe apoya a Peñalosa, va a ser el mismo tipo de robo, trasfuguismo y "aquínopasónada" con el Registrador y todos los demás entes para estas 'transparentes elecciones' -vean los avales, vean los registrados, las candidaturas destruidas al azar, lo del voto en blanco: ya arrancaron-.
No prefiero a ninguno: a nadie le importó las inundaciones, así como no importa el teatro o los graffiteros muertos. Mas no serían mala unión.



benito camelas uribe

29 de Agosto

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no pudo decirlo mejor estaba santos estaba mockus y estaba petro, petro el can...+ ver más

no pudo decirlo mejor estaba santos estaba mockus y estaba petro, petro el candidato de santos y mockus se une. por supuesto mas trabajo mejor pagado.

juan manuel rodríguez. c.

29 de Agosto

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La unión de PETRO con MOCKUS es una necesidad política, le conviene a la Ciu...+ ver más

La unión de PETRO con MOCKUS es una necesidad política, le conviene a la Ciudad e introduce un elemento innovador, ajeno al estilo de confrontación pugnaz, desafiante y altanero de URIBE y trazaría una tendencia particular en la Capital de la República, escenario en el que sus electores indicarían que hay salidas distintas al voto amarrado y clientelista o a la intimidación que implantaron los paramilitares en no pocos departamentos.
Si no hay unión, el probable pacto de DAVID LUNA con CARLOS FERNANDO GALÁN puede generar un ambiente de alternativa distinta a las de PETRO, MOCKUS y PEÑALOSA. Con esas ilusiones se mueve GALÁN.
El egocentrismo de ANTANAS es un impedimento para la unión. Sin embargo su baja favorabilidad en las encuestas puede inducirlo a ella.
Al posible triunfo de PETRO se le atraviesa su pasado de haber sido militante del M-19 que él ha asumido con valor civil. Lo malo es que el país no está cívicamente maduro para desechar las perversiones de la cultura uribista.

benito camelas uribe

29 de Agosto

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cambiar uribismo por uribismo ligth que alternativa le vez a eso, aunque el mo...+ ver más

cambiar uribismo por uribismo ligth que alternativa le vez a eso, aunque el mono se vista de seda mono se queda.

Julián Darío Bonilla Montenegro

29 de Agosto

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Sí. Por ese falaz dicho popular es que la Izquierda en Colombia, tipo MOIR, no ha podido ser alternativa de poder en el país.


¿No tiene algo más coherente que decir para no ofender de manera tan absurda a los candidatos que debe más que despreciar, envidiar?

Sí. Por ese falaz dicho popular es que la Izquierda en Colombia, tipo MOIR, no ha podido ser alternativa de poder en el país.


¿No tiene algo más coherente que decir para no ofender de manera tan absurda a los candidatos que debe más que despreciar, envidiar?

benito camelas uribe

30 de Agosto

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señor bonilla cuando diga algo digalo con argumentos http://www.youtube.com/w...+ ver más

señor bonilla cuando diga algo digalo con argumentos http://www.youtube.com/watch?v=IIlhhq2gJuI yo si quisiera ver a alguien argumentando como el senador robledo, a personas como usted que viene a opinar e estos foros de estomago le debe fastidiar que exista gente en el moir que no solo es una alternativa de poder sino de las pocas que socializa la realidad de este pais. usted esta en el lugar equivocado deberia ser jurado del reinado de cartagena donde se ve solo la forma y no el fondo.

Julián Darío Bonilla Montenegro

30 de Agosto

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Su líder carismático Robledo es un buen retórico. Muchas de sus ideas son veraces, pero al entrar en la filigrana de lo que comenta, terminan resultando ciertas falacias que desvirtúan su razón argumentativa fundamental.


Y veo que confirmo las condiciones de su personalidad fanática al describir al final de su apasionado texto, la pasión con la que pretende atacarme mediante, nuevamente, el recurso de falacias.


Desde la política como práctica, sin importar la construcción ideológica, se observa más la forma que el fondo. Prefiero estudios de centros de investigación (Ej. DeJustica o el CID de la UN), que debates en ágoras políticas.


Algo que no había tenido en cuenta: considero que el PDA a la alcaldía obtendrá por mucho el 5 lugar (de 11 candidatos). Espero que no recurran a teorías de la conspiración o aforismos tipo "Perder es ganar un poco", con miras a su ideal 2014 en cabeza de su "Amado Líder" Robledo.

Su líder carismático Robledo es un buen retórico. Muchas de sus ideas son veraces, pero al entrar en la filigrana de lo que comenta, terminan resultando ciertas falacias que desvirtúan su razón argumentativa fundamental.


Y veo que confirmo las condiciones de su personalidad fanática al describir al final de su apasionado texto, la pasión con la que pretende atacarme mediante, nuevamente, el recurso de falacias.


Desde la política como práctica, sin importar la construcción ideológica, se observa más la forma que el fondo. Prefiero estudios de centros de investigación (Ej. DeJustica o el CID de la UN), que debates en ágoras políticas.


Algo que no había tenido en cuenta: considero que el PDA a la alcaldía obtendrá por mucho el 5 lugar (de 11 candidatos). Espero que no recurran a teorías de la conspiración o aforismos tipo "Perder es ganar un poco", con miras a su ideal 2014 en cabeza de su "Amado Líder" Robledo.

benito camelas uribe

29 de Agosto

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antanas mockus aporto a bogota la cultura cuidadana pero tambien el sistema tr...+ ver más

antanas mockus aporto a bogota la cultura cuidadana pero tambien el sistema transmilleno que tanto daño le ha hecho a las finanzas de bogota e insiste en ello http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=987028 y el señor petro tambien aporto lo suyo denunciando las mafia de la parapolitica pero ya no es lo mismo, en su lanzamiento de campaña apoya abiertamente a construir mas transmilleno http://www.youtube.com/watch?v=HeBMaWrrPqU&feature=related favoreciendo los intereses de las 12 familias y 3 multinacionales dueñas del transporte en bogota entre ellas fanalca para que construyan transmilleno en panama http://www.portafolio.co/archivo/documento/CMS-7775322 la suerte de bogota es negra si se elije cualquier candidato del santopeñalouribismo la unica opcion que es por bogota y para bogota es @AurelioAlcalde

J. Felipe Parra

29 de Agosto

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¿Otra vez con proselitismo político? ¿Cuánto le pagan, Benito?

¿Otra vez con proselitismo político? ¿Cuánto le pagan, Benito?

benito camelas uribe

29 de Agosto

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no me pagan un solo peso y lo hago plenamente convencido de que @AurelioAlcald...+ ver más

no me pagan un solo peso y lo hago plenamente convencido de que @AurelioAlcalde es lo mejor que le puede pasar a bogota http://www.youtube.com/watch?v=bUCiW4U_tFw&feature=related aca esta la realidad del sistema transmilleno y quienes se ganan el dinero de los capitalinos. por cierto petro sus propuestas para rebajar los costos del sistema del gps (trasmilleno cuenta con ellos) y la del gas (mas costos para la ciudad por cuenta del operador para los usuarios) si seran las mas convenientes para bogota???? me sostengo en lo dicho @AurelioAlcalde es lo unico bueno que le puede pasar a bogota.

Julián Darío Bonilla Montenegro

30 de Agosto

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Esto permite recordar el ilusorio "yo vine porque quise. A mí no me pagaron" de su tan despreciado representante de la derecha "neoliberal".

Esto permite recordar el ilusorio "yo vine porque quise. A mí no me pagaron" de su tan despreciado representante de la derecha "neoliberal".

demacles326

30 de Agosto

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Y qué ha hecho Aurelio para creerse lo mejor...

Y qué ha hecho Aurelio para creerse lo mejor...

Julián Darío Bonilla Montenegro

29 de Agosto

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No se preocupe "Jalule"; cuando se tiene personalidad fanática, esta que es débil para seguir y fuerte para atacar a los que se le oponen a los líderes que idolatran, las cosas no son de plata sino de adoración.

No se preocupe "Jalule"; cuando se tiene personalidad fanática, esta que es débil para seguir y fuerte para atacar a los que se le oponen a los líderes que idolatran, las cosas no son de plata sino de adoración.

benito camelas uribe

30 de Agosto

0 Seguidores

ahi estan los argumentos los videos de propia boca de los candidatos y no es u...+ ver más

ahi estan los argumentos los videos de propia boca de los candidatos y no es una idolatria ahi estan las declaraciones. Al fin y al cabo quien se dice apatico y muestra sumision al sistema es el mas idolatra de todos. Si señor jalule fresco no se preocupe que otros estan pensando por usted, con esos amigos para que contradictores hay que ser neutro como el señor bonilla que la brisa del viento pase hasta la vejez.

juan manuel rodríguez. c.

29 de Agosto

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Gran problema, el convertir una supuesta o "real" verdad en absurdo. El sectar...+ ver más

Gran problema, el convertir una supuesta o "real" verdad en absurdo. El sectarismo político de la "izquierda" armada o legal ya produjo sus resultados.En los años 60 y 70 del siglo pasado hubo un Partido, más bien grupo, que se autodenominó "marxista leninista". Conformó grupo de estudiantes que se convirtieron en provocadores, aupados por el irrespeto, la deshonestidad y la carencia de valores. Su desdoblamiento fue tal que después de conformar una guerrilla y adoptar el nombre de un Partido extranjero se convirtió en refuerzo de los paramilitares, especialmente en Uraba. Ello es una prueba elocuente de que ese redomado dogmatismo, sin argumentos, con pocas explicaciones, en donde está ausente el análisis y el raciocinio, convierte las verdades en mentiras.

PETRO es un demócrata como lo es también ANTONIO NAVARRO WOLF, del que PETRO ya soltó la chiva que de ser elegido Alcalde Mayor de Bogotá, ocuparía un importante cargo en su gabinete.

benito camelas uribe

30 de Agosto

0 Seguidores

no creo que navarro wolf sea uno de los del gabinete del señor petro probable...+ ver más

no creo que navarro wolf sea uno de los del gabinete del señor petro probablemente si lo sea un representante de sus nuevos mejores amigos de las 12 familias del transporte en bogota.

juan manuel rodríguez. c.

30 de Agosto

1 Seguidores

PETRO hizo la afirmación en el programa que dirige ADOLFO BED, en Radio Santa...+ ver más

PETRO hizo la afirmación en el programa que dirige ADOLFO BED, en Radio Santafé, la semana pasada. En él destacó las virtudes del ex-Constituyente, especialmente las referidas a la Constitución de 1.991. También habló de la gestión administrativa de NAVARRO en el sureño departamento de NARIÑO. Puso como ejemplo lo adelantado con el programa AGRO INGRESO SEGURO. Porque allá el actual Gobernador sí lo utilizó para subsidiar la pequeña producción campesina de los labriegos nariñenses, contrario a cómo se aplicó en departamentos como MAGDALENA, materia de escándalos y de la detención tardía de los principales ejecutores y ordenadores de los beneficios que recibieron grandes terratenientes.

benito camelas uribe

30 de Agosto

0 Seguidores

no dudo de las condiciones de antonio navarro dudo del nuevo petro liberal pro...+ ver más

no dudo de las condiciones de antonio navarro dudo del nuevo petro liberal progresista que quede claro.

RICARDO

30 de Agosto

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Bogotanos, esta union sería politicamente hablando la mejor opcion para Bogot...+ ver más

Bogotanos, esta union sería politicamente hablando la mejor opcion para Bogotá, no dejen que Uribe y sus hijos se apoderen de los recursos de ustedes, es hora de iniciar el desprendimiento de los politicos corruptos y marrulleros.

benito camelas uribe

30 de Agosto

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de hecho uribe apoya de se esta apoderando de los recursos de los bogotanos a ...+ ver más

de hecho uribe apoya de se esta apoderando de los recursos de los bogotanos a traves de trasmilleno http://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-1338906 al igual que la alianza petro mockus.

Robinson Sánchez Tamayo

30 de Agosto

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Veo como la gente da por sentado que una victoria de Petro, sacaría a Uribe d...+ ver más

Veo como la gente da por sentado que una victoria de Petro, sacaría a Uribe de Bogotá, pero la historia política de Petro ha demostrado que es un político pragmático capaz de votar por Ordoñez a cambio de puestos burocráticos en la Procuraduría, o de negociar con los Moreno por puestos burocráticos en la Alcaldía, los cuales hoy conserva como el caso de Chapinero. Para mí, Petro no es confiable y es capaz de vendernos hasta al mismo Uribe, si así le conviene.

Nelson

30 de Agosto

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Creo que una de las mejores formas de votar, es, aparte de votar por el mejor,...+ ver más

Creo que una de las mejores formas de votar, es, aparte de votar por el mejor, votar por alguien que tiene chance de ser ganador. Posiblemente el del Polo puede ser un excelente candidato. Desafortunadamente el lastre de los Moreno y la demora que tuvo el liderazgo del Polo en deslindarse de estos corruptos, les vá a costar la Alcaldía de Bogotá. Galán es una buena ficha, pero una golondrina no hace verano y no creo que ni si se suma a Luna y a la Parodi, tiene los votos suficientes para ganarle a la corrupta maquinaria política que sigue a Uribe adonde quiera. Partiendo que muchos de los apoyadores de Uribe y Peñaloza, son los mismos que reparten sus contribuciones con liberales y conservadores. Por eso es que Petro y Mockus deben poner sus egos a un lado y pensar en Colombia y sus ciudadanos. Faltan menos de 4 años para la próxima elección presidencial y la Colombia decente necesita una opción honesta, transparente. Y tanto Petro como Mockus, nos han demostrado que lo son.

Nelson

30 de Agosto

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Petro y Mockus representan en este momento el mejor chance para comenzar un pa...+ ver más

Petro y Mockus representan en este momento el mejor chance para comenzar un partido político fuerte, moralista, con una base respetable de votantes educados y conscientes de que están apoyando no a una oligarquía corrupta paramilitar y goda (ultraderechista) como lo es el Uribismo, sino a un Partido del pueblo que tiene un buen chance de llegar a la Presidencia a través de los votos. Creo que Galán y la Parodi puesto que no tienen (al menos conocido) rabo de paja y son personas jóvenes, tienen el chance de sumarse a Petro y a Mockus y fortalecer algo que más que Partido, sea un movimiento que tenga el chance de llegar a la Presidencia y sirva de balance a las oscuras fuerzas fascistoides que aspiran a seguir en el poder. Santos sigue siendo un neoliberal y su única diferencia con Uribe es que es mucho más diplomático, inteligente, menos carnicero y más pragmático. Pero jamás espere que Santos afecte el bolsillo de los ricos, para extenderle beneficios a los más pobres.

elmaestro

30 de Agosto

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El candidato Gustavo Petro Urrego, mientras estuvo en el Polo y quiso manipula...+ ver más

El candidato Gustavo Petro Urrego, mientras estuvo en el Polo y quiso manipular al Comité Ejecutivo y convertirlo, por su narcisismo izquierdoso, en una herramienta personal para manejar el poder, tomó decisiones por fuera y en contravía de los mismos estatutos de que él juró respetar. Pero no por el contrario hizo manguala con el alcalde de Mosquera para cubrirle la espalda a los hijos de Uribe quienes, para la época, se enriquecían con las bondades de la SAB Miller (Bavaria) y quienes en gracia de no haber pagado un solo $ de impuestos a la Nación, recibieron un lote de pocas Has, pero que por Arte de Mafia, y complicidad de su padre y del alto gobierno se llenaron de miles de millones de $ fraudulentamente. La Manguala de Petro con el parcializado Procurador fue otra de sus democráticas salidas, etc., etc.

Y de Peñalosa y Mockus ambos proclives a entregar a Colombia por un plato de lentejas ¿QUÉ NOS PODRÍAN DECIR?

El primero es un gran burgués y Mockus un privatizador ¿O NO?
EOM

Julián Darío Bonilla Montenegro

31 de Agosto

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No veo cómo o por qué termina concluyendo que Petro es una "gran burgués".


Y Mockus, ¿sólo se dedicó a privatizar?

No veo cómo o por qué termina concluyendo que Petro es una "gran burgués".


Y Mockus, ¿sólo se dedicó a privatizar?

elmaestro

30 de Agosto

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Para quienes tenemos más de sesenta años estamos claros que la corrupción e...+ ver más

Para quienes tenemos más de sesenta años estamos claros que la corrupción es inherente a la clase política que maneja y controla, desde siempre, al país. Si no fuera así entonces díganme, por favor, ¿Cuándo han oído hablar ustedes de alguien diferente a:

1. Los Ospinas
2. Los Lleras
3. Los Gómez
4. Los López de todas las estirpes
5. Los Santos ídem
6. Los Uribe
7. Los Rojas y los Moreno Díaz, Rojas
8. Los Echeverry y Echeverría
9. Los Hart
10. Los Samper
11. Los Sierra
12. Los Moreno y Moreno de Caro
13. Los Pastrana
14. Etc., etc., etc.,

Y muchos otros más que constituyen la "flor y nata de la oligarquía colombiana.

Todos los integrantes del POLO dentro de quienes están reconocidos opositores válidos del régimen neoliberal y pro multinacionales especialmente de USA, Canadá, África, Europeos y quienes son los directos causantes de la crisis nacional, de ellos nada dicen ni Petro, ni Gina, ni Galanes, ni Lunas.

¿ESO NO CUENTA PERO SERÁN LA CLAVE PARA CUALQUIER SOLUCIÓN?
EOM

Iván David C

30 de Agosto

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En el debate que hicieron se complementan muchísimo mejor Petro y Aurelio Su...+ ver más

En el debate que hicieron se complementan muchísimo mejor Petro y Aurelio Suárez. Todos estos personajes son brillantes, pero por obvias razones esa alianza no se va a dar (Me refiero a la de Petro con Aurelio). Increíble la vulgarización que hace Benito Camelas de Petro. Con todo respeto si así es como presenta a quien fue uno de los pilares de la oposición al Salgareño, en los años del paroxismo caballar, enfrentando y llevando a la justicia a genocidas del pueblo colombiano como García Romero, Araújo, y otros, entonces, por favor señor Camelas, métale una revisadita a la balanza con que sopesa, porque su posición no parece revelar más que una práctica intransigente, como de la izquierda ortodoxa, pero de la izquierda ortodoxa que no lee ni a Marx.

benito camelas uribe

30 de Agosto

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señor ivan david ahi estan los videos una cosa es que no les guste la verdad ...+ ver más

señor ivan david ahi estan los videos una cosa es que no les guste la verdad y otra muy distinta es que este especulando, ahi estan los videos que culpa tengo yo que ustedes nieguen la realidad que tanto mockus como petro son campañas improvisadas y populistas que no tienen un conocimiento de la capital y que llegan a decir disparates a los debates. el señor petro hizo un gran aporte en el senado al igual que mockus con su cultura ciudadana pero su presente es lametable aliandose con la corrupcion legal en bogota no solo trasmilleno sino tambien codensa, el acueducto y empresas mineras que deterioran los cerros orientales de la ciudad. uno era el pasado destacado otro el presente lamentable.

Julián Darío Bonilla Montenegro

31 de Agosto

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La verdad no existe; se interpreta y se impone. No se debe tratar de extraer lo que significa la realidad, pues de esta manera se terminan generando discusiones.

La realidad social es demasiado compleja y no puede ser comprendida sobre la base de un único referente explicativo; posiblemente la interpretación de un analista identificado con tendencias ideológicas de Izquierda, Centro o Derecha, sea diferente para quienes manejan construcciones basadas en la cosmovisión indígena, y además diametralmente opuesto a la manera como diferentes grupos sociales consideren que es mejor explicar el fenómeno social a analizar. De acuerdo a la posición política, social, económica o ideológica se obtiene una explicación diferente.

La lógica binaria es la prevalente, es necesario tener en cuenta que existe un esquema de análisis que se amplia y que se encuentra por encima de los criterios de participación y observación.

La verdad no existe; se interpreta y se impone. No se debe tratar de extraer lo que significa la realidad, pues de esta manera se terminan generando discusiones.

La realidad social es demasiado compleja y no puede ser comprendida sobre la base de un único referente explicativo; posiblemente la interpretación de un analista identificado con tendencias ideológicas de Izquierda, Centro o Derecha, sea diferente para quienes manejan construcciones basadas en la cosmovisión indígena, y además diametralmente opuesto a la manera como diferentes grupos sociales consideren que es mejor explicar el fenómeno social a analizar. De acuerdo a la posición política, social, económica o ideológica se obtiene una explicación diferente.

La lógica binaria es la prevalente, es necesario tener en cuenta que existe un esquema de análisis que se amplia y que se encuentra por encima de los criterios de participación y observación.

Julián Darío Bonilla Montenegro

30 de Agosto

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Esta gente que se dedica en estos foros (quién sabe si lo replican en otros escenarios) a atacar tan ridículamente a candidatos como Mockus o Petro, parecen inspirados en las estrategias de campaña negra y rumorología de JJ Rendón. ¿Serán usuarios fantasma?


Propongo un escenario de discusión y debate que inicie por lo siguiente: destacar los que se puedan considerar puntos positivos de las candidaturas (en general, si se cree posible), en vez de recurrir a la misma estrategia de echar "agua caca" por motivaciones más pasionales, de envidia y resentimiento, que otra cosa.

Esta gente que se dedica en estos foros (quién sabe si lo replican en otros escenarios) a atacar tan ridículamente a candidatos como Mockus o Petro, parecen inspirados en las estrategias de campaña negra y rumorología de JJ Rendón. ¿Serán usuarios fantasma?


Propongo un escenario de discusión y debate que inicie por lo siguiente: destacar los que se puedan considerar puntos positivos de las candidaturas (en general, si se cree posible), en vez de recurrir a la misma estrategia de echar "agua caca" por motivaciones más pasionales, de envidia y resentimiento, que otra cosa.

benito camelas uribe

30 de Agosto

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pues el doctor mockus si nos deja decepcionados de su supuesta preparacion htt...+ ver más

pues el doctor mockus si nos deja decepcionados de su supuesta preparacion http://www.youtube.com/watch?v=6WW1zdeXMs8 todavia esperamos la respuesta de esta pregunta. y el señor petro si que demostro en esta que no conoce bogota http://www.youtube.com/watch?v=bUCiW4U_tFw&feature=related les pregunto a todos ustedes los videos anteriores seran motivaciones pasionales envidias y resentimiento mias o mas bien de rcn???? el señor bonilla deberia quejarse ante la defensora del televidente del canal rcn y cerrar todos los medios de comunicacion para que no hagan mas debates.tanto que habla de la izquierda radical y piensa igual a ella

benito camelas uribe

30 de Agosto

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jajajajajajaja ahora soy el mejor amigo de rcn que paradoja.ahora mostrar la v...+ ver más

jajajajajajaja ahora soy el mejor amigo de rcn que paradoja.ahora mostrar la verdad es resentimiento con razon es fanatico de german vargas y su ley.

Julián Darío Bonilla Montenegro

31 de Agosto

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Insultar y crear mentiras es una de las más incoherentes estrategias cuando asumimos la práctica política.


Y ahora el típico "ja". Está realmente desesperado como para comparar su fanatismo por Aurelio con criticas a lo que significa "Izquierda" o "Derecha".


Si tratara de ver más allá de usted y de su dogma podrá encontrar qué es lo que realmente pasa más allá de ustedes. Curiosamente, los líderes autoritarios de Izquierda son más idolatrados y venerados que los de Derecha. Por eso, a pesar del carácter socialista de sus revoluciones, se embalsamó a Lenin, Stalin, Mao y Kim Il Sung no está muerto sino que los gobierna desde el cielo.

Insultar y crear mentiras es una de las más incoherentes estrategias cuando asumimos la práctica política.


Y ahora el típico "ja". Está realmente desesperado como para comparar su fanatismo por Aurelio con criticas a lo que significa "Izquierda" o "Derecha".


Si tratara de ver más allá de usted y de su dogma podrá encontrar qué es lo que realmente pasa más allá de ustedes. Curiosamente, los líderes autoritarios de Izquierda son más idolatrados y venerados que los de Derecha. Por eso, a pesar del carácter socialista de sus revoluciones, se embalsamó a Lenin, Stalin, Mao y Kim Il Sung no está muerto sino que los gobierna desde el cielo.

Contexto

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