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Por Laura Ardila Arrieta · 22 de Julio de 2013

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Piedad Córdoba, exsenadora y fundadora de Marcha Patriótica, es ahora una gran defensora del alcalde Petro. Aquí, en una manifestación en su favor en la Plaza de Bolívar. Foto: Juan Pablo Pino.

Hace poco más de un mes, frente al tema de la revocatoria, el secretario de Gobierno de Bogotá Guillermo Alfonso Jaramillo dijo en La Silla que el alcalde Petro saldría a la plaza pública a buscar que su mandato se lo ratifique el pueblo. “La estrategia es mostrarle a la gente nuestras ejecutorias desde el Gobierno y decirle a la gente cómo la revocatoria es la defensa de la corrupción”, agregó semanas después el exsecretario de Gobierno Guillermo Asprilla, también en entrevista con La Silla.

La estrategia de Petro de refrendar su mandato en el pueblo ya comenzó con cuatro asambleas populares en distintas localidades. Y uno de los respaldos clave para estas concentraciones lo está dando la Marcha Patriótica, el movimiento de izquierda radical que busca “una segunda independencia”, como lo contó La Silla, y cuyo futuro político depende de los diálogos de paz con las Farc.

La Marcha no sólo le está marchando a Petro organizando y participando activamente en la “primavera petrista” que promueve Guillermo Asprilla. El movimiento también espera que su solidaridad con Progresistas trascienda y logren acuerdos con miras a las elecciones del año entrante, tanto las del Congreso como las de presidente.

El problema podría estar en que por ahora los progresistas oficialmente sólo están hablando de acuerdos electorales con el Partido Verde, como se lo aclaró ayer a La Silla su vocero Antonio Navarro. Aunque Asprilla dijo, por aparte, que el propósito del progresismo es impulsar una confluencia de todos los sectores de la izquierda “incluyendo a los verdes”.

Resulta difícil imaginar a los sectores verde de Alfonso Prada y Enrique Peñalosa, el mockusiano de John Sudarsky, el de Alonso Salazar, y al de ‘Lucho’ Garzón (quien es alto consejero del Gobierno Santos) en una alianza con la Marcha Patriótica. Y viceversa.

Todo comenzó un 9 de abril...
Guillermo Asprilla lidera los acercamientos con la Marcha y otros sectores.
Carlos Lozano es el Presidente del Partido Comunista y miembro de la Marcha. Foto: Juan Pablo Pino

Los coqueteos entre la Marcha Patriótica y los progresistas comenzaron poco antes de la marcha por la paz, del pasado 9 de abril, en apoyo a los diálogos Gobierno-Farc en La Habana.

Carlos Lozano, presidente del Partido Comunista (que es uno de los componentes principales de la Marcha Patriótica), le contó a La Silla que su partido hizo las gestiones iniciales para que Petro sumara su apoyo a la manifestación.

“En esos primeros acercamientos decidimos que trabajaríamos sobre tres temas comunes: el apoyo al proceso de paz, la defensa de las garantías democráticas y la defensa de lo público”, nos explicó por su parte Jaime Caicedo, secretario general del Partido Comunista y también parte activa de la Marcha.

Efectivamente, Petro (y, claro, todo el Gobierno Nacional) apoyó la manifestación de ese día, que resultó multitudinaria al menos en Bogotá en parte por la capacidad de movilización que demostró la Marcha Patriótica.

Esa misma capacidad de movilización es la que espera demostrar la Marcha ahora en las asambleas populares en apoyo a Petro y en rechazo a los dos riesgos que se ciernen sobre su administración: una revocatoria que está andando y un juicio disciplinario en la Procuraduría que podría terminar con su suspensión o destitución.

El fin de semana del 13 y 14 de julio se realizaron las primeras asambleas pro Petro en Puente Aranda, Ciudad Bolívar y Antonio Nariño. Una persona de Progresistas que asistió nos dijo que la más concurrida fue la de Ciudad Bolívar, con unos 500 asistentes. A las otras dos fueron entre 100 y 200 personas, según la misma fuente. En la de Ciudad Bolívar fue protagonista Piedad Córdoba (fundadora de la Marcha Patriótica), quien con micrófono en mano defendió con ahínco la administración de Gustavo Petro.

Ya Piedad se había subido a la tarima para defender al Alcalde en la primera reunión de la “primavera petrista” que se realizó en la Plaza de Bolívar, a fines del mes pasado.

“Piedad no ha estado en todos los eventos, pero sí muchachos de la Marcha que llegan con sus pancartas a apoyar al Gobierno”, agregó otro asistente a las asambleas.

“Más que la defensa del Alcalde, esta solidaridad tiene que ver con la defensa del Estado social de derecho frente a los planes de la extrema derecha”, dijo Lilia Solano, de los movimientos Colombianos por la Paz y Marcha Patriótica.

La Marcha Patriótica también hace parte de la convergencia de fuerzas cuyos líderes se reúnen todos los martes a las 5 de la tarde para programar las asambleas populares. Ahí también están miembros de la CUT, de la CGT, de la Alianza Social Independiente, del Partido Comunista, del movimiento Poder Ciudadano, de los recicladores, de los animalistas, del Polo y el secretario general del Partido Verde, Néstor Daniel García Colorado, quien ha asistido a varios encuentros y pertenece al sector de Opción Centro del verde, afín a Petro. Por supuesto, también están los Progresistas en cabeza de Guillermo Asprilla.

La reunión de hoy martes será en la sede norte de la Asociación Distrital de Educadores y la asamblea de este fin de semana será en la localidad de Tunjuelito.

La alianza en ciernes

Marcha Patriótica no se limita a participar en las manifestaciones y en su organización. Hace dos domingos estuvo presente en la vereda La Granada de Sumapaz, a donde llegaron varios miembros del Gobierno Petro a rendir cuentas a delegaciones de campesinos y a hablar de la Zona de Reserva Campesina del Sumapaz, cuyo proyecto asumió como propio Petro.

Desde entonces, el impulso a la Zona de Reserva Campesina del Sumapaz se ha convertido en uno de los puntos comunes entre la Marcha Patriótica y Progresistas.

Otro punto común es la paz. La Marcha defiende los diálogos de paz de La Habana y Petro es hijo de otro proceso de paz, el del M-19. Aunque los procesos están muy distantes en el tiempo y en las condiciones para alcanzar la paz, la administración de Petro es una señal positiva para que las guerrillas se desmovilicen porque de muestra que pueden llegar al poder por la vía electoral, y que para Petro ser testigo de que hacer la paz vale la pena es un activo a la hora de enfrentar una revocatoria.

Por esa confluencia de intereses no sería una sorpresa que estos dos movimientos terminen aliados para las elecciones.

“Más allá del problema específico de Bogotá, estamos trabajando con los progresistas en una convergencia y hemos hablado de la posibilidad de recoger firmas para una lista unificada al Congreso. Estarían progresistas y otros movimientos como el Partido Comunista y País Común, de Feliciano Valencia (líder indígena)”, dijo Jaime Caicedo, de la Marcha.

Pero la alianza no es tan fácil. Primero, porque ya están avanzados los acercamientos de los Progresistas y los Verdes: si ya es difícil que el sector peñalosista de los verdes acepte una alianza con el movimiento de Petro, lo será mucho más si éstos vienen unidos con o están en proceso de acercarse a la Marcha Patriótica.

Y segundo, porque no todos los miembros de la Marca y del progresismo están alineados en esa alianza. Por ejemplo, en una entrevista reciente con La Silla, en referencia a las coaliciones que quieren buscar los Progresistas, Antonio Navarro dijo que no sabía si la Marcha estaría ahí, pues aún no ha definido si jugará en las elecciones de 2014. 

Si la alianza electoral Marcha-progresismo se concreta, Petro se recupera de su mala racha en la Alcaldía y hay proceso de paz, el Polo Democrático podría ver amenazado su lugar central dentro de la izquierda, toda vez que ese partido ha dejado entrever que sólo va a aceptar coaliciones alrededor de él. 

Comentarios (50)

DIDUNDI

22 de Julio

3 Seguidores

Hay Frases de frases muy especificas, creo yo con la intención básica de gen...+ ver más

Hay Frases de frases muy especificas, creo yo con la intención básica de generar polémica y movimiento del artículo alrededor de Petro, que se sabe vende bastante:
‘’un movimiento de izquierda radical’’ Y ‘’futuro político depende de la HABANA’’.
Y otras:
‘’segunda independencia’’, por lo menos no ‘hablaron de ‘’refundar el país’’

‘’La reunión de hoy martes’’, miro el reloj y son las 10:25 pm del día lunes
Les recuerda algo ‘’el afán de los medioz colombianoz’’?

En fin debe haber más, pero tengo que hacer, otro día hablamos.
Buenas noches con 'Dios'.
Cierro y son las 10:43 pm del día lunes ,del mes de julio del año 2013.

Juan Esteban Lewin

23 de Julio

299 Seguidores

Hola Didundi:

La idea no es crear polémica sino caracterizar a la ...+ ver más

Hola Didundi:

La idea no es crear polémica sino caracterizar a la marcha. Aunque creo que lo de izquierda radical se puede discutir, el vínculo entre su futuro y las negociaciones de paz me parece evidente. Y en cuando a la "segunda y definitiva independencia", es parte de la declaración política de la Marcha desde que nació y de su nombre, como puedes ver en la página de ellos http://www.marchapatriotica.org/.

Saludos,

DIDUNDI

23 de Julio

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Buendía Juanes Lewin, entiendo muy bien el concepto de radical, pero dicho as...+ ver más

Buendía Juanes Lewin, entiendo muy bien el concepto de radical, pero dicho así lo sentí desviado al extremismo, cosa que no veo, porque posiciones extremas si hay en Colombia y creo están en la HABANA la mayoría, aunque debió ir algunos más de parte y parte. Sobre el vínculo con la Habana considero que es darle una dependencia ‘’extrema’’ a la MARCHA PATRIÓTICA, de si no se DA lo uno, no puede EXISTIR lo otro. Mejor dicho La Marcha no tiene AUTONOMÍA según lo expuesto, y creo que en una democracia, lo mínimo es ponderar el trabajo de los demás sin necesidad de alabar.
Una última cosa, normalmente ocurre con consultas que He hecho, y es que las respuestas se quedan cortas cuando son incompletas, hay alguna explicación para ausmir silencio respecto de alguna pregunta en la que han guardado silencio?

Julián Darío Bonilla Montenegro

22 de Julio

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Una aclaración: creo que actualmente el Secretario del Partido Comunista es Carlos Lozano. Antes, sí, era Jaime Caycedo.

Me parece que está amalgama podrá tener un papel interesante en las elecciones del 2014. Llama la atención entonces que entre las diversas tendencias de Izquierda que hay en juego, se quiera dejar de lado al PDA. Claro que si es sobre la base de la experiencia previa, ni los progresistas, ni marcha ven con buenos ojos varias de las actitudes que llevaron a cabo directos del Polo en su contra. Unos fueron siendo expulsados por dizque venderse al Uribismo (Progresistas) y los otros por sus tales simpatías con las FARC (Marcha).

¿Será acaso que ahora desde el MOIR dirán que Marcha se alió con la extrema derecha neoliberal, como en su momento dijeron del movimiento Progresista, cuando decía que era parte de una estrategia del "santopeñalouribismo" para implementar el TLC en la capital?

Una aclaración: creo que actualmente el Secretario del Partido Comunista es Carlos Lozano. Antes, sí, era Jaime Caycedo.

Me parece que está amalgama podrá tener un papel interesante en las elecciones del 2014. Llama la atención entonces que entre las diversas tendencias de Izquierda que hay en juego, se quiera dejar de lado al PDA. Claro que si es sobre la base de la experiencia previa, ni los progresistas, ni marcha ven con buenos ojos varias de las actitudes que llevaron a cabo directos del Polo en su contra. Unos fueron siendo expulsados por dizque venderse al Uribismo (Progresistas) y los otros por sus tales simpatías con las FARC (Marcha).

¿Será acaso que ahora desde el MOIR dirán que Marcha se alió con la extrema derecha neoliberal, como en su momento dijeron del movimiento Progresista, cuando decía que era parte de una estrategia del "santopeñalouribismo" para implementar el TLC en la capital?

rubiela dayana

23 de Julio

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O sea que Petro, el mismo que Laura nos ha explicado hizo negociados para ex M...+ ver más

O sea que Petro, el mismo que Laura nos ha explicado hizo negociados para ex M con las basuras, ahora tiene el apoyo de las Farc a través de la marcha, osea que un alcalde electo legalmente se soporta en el terrorismo de las Farc. Aplicando un criterio de equidad, entonces tiene razón Uribe cuando considera que Santos tendra como bastión para la reelección también a la marcha patriotica, o sea a las Farc. Conclusión la Farc gobierna Bogotá y gobernara Colombia. Caramba las Farc se tomaron el poder. plop

Juan Esteban Lewin

23 de Julio

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Hola Rubiela Dayana:

No veo dónde dice la nota que las Farc apoyen...+ ver más

Hola Rubiela Dayana:

No veo dónde dice la nota que las Farc apoyen a o sean las jefes de o de alguna manera tengan que ver con Marcha Patriótica como para que digas que Laura escribe que Petro "tiene el apoyo de las Farc a través de la marcha". 

Saludos,

jquiquelqp

23 de Julio

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Hola Juan Esteban. Yo sí creo que Laura en la nota, con el lenguaje que usa y...+ ver más

Hola Juan Esteban. Yo sí creo que Laura en la nota, con el lenguaje que usa y la forma como lo usa, trata de evidenciar y asociar el estigma que circunda a Marcha Patriótica. Camila Osorio lo referenció así: http://www.lasillavacia.com/historia/marcha-patriotica-la-nueva-izquierda-que-nace-con-un-estigma-32748

Juan Esteban Lewin

23 de Julio

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Jquiquelqp:

Entiendo, y comparto, la diea de que Marcha nación est...+ ver más

Jquiquelqp:

Entiendo, y comparto, la diea de que Marcha nación estigmatizada. Pero, más allá de eso ¿en concreto por qué te parece que la nota lo usa?

jquiquelqp

23 de Julio

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Gracias por ésta y las otras respuestas Juan Esteban y le agradezco que quier...+ ver más

Gracias por ésta y las otras respuestas Juan Esteban y le agradezco que quiera dar el debate. Me acabo de dar cuenta que el artículo que referencia Laura, es el mismo de Camila Osorio que usé en mi comentario. Ahora, quienes estamos al tanto de la coyuntura política, sabemos qué es Marcha Patriótica, pero para el lector desprevenido, el ciudadano de a pie, el que más fácil se convence del estigma de Marcha, no es lo mismo que le citen la primera y la última frase de un párrafo, a que se lo citen completo. Laura pretendió resumir qué es Marcha P. con este párrafo: (Sigue)

jquiquelqp

23 de Julio

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"Marcha Patriótica es un movimiento de izquierda radical que aboga por una sa...+ ver más

"Marcha Patriótica es un movimiento de izquierda radical que aboga por una salida negociada al conflicto armado, por una reforma agraria integral, por el derecho a las víctimas a la reparación y restitución de sus tierras. Está en contra de los megaproyectos, como la minería a gran escala, y de las transnacionales. Abogan por el pleno derecho a la salud, la educación y el trabajo, por el respeto a los derechos humanos, y en particular los derechos de los pueblos indígenas, de los afros y de las mujeres. Defienden la unión con países latinoamericanos y la soberanía. Todos estos puntos son los que, según Marcha Patriótica, permitirán “una Segunda Independencia”."
¿Por qué querer describir a Marcha en esta nota relacionada con Petro, con semejante sesgo?
Mi segundo argumento: (Sigue)

jquiquelqp

23 de Julio

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En el subtítulo de la nota de Camila Osorio, "¿De dónde viene la estigmatiz...+ ver más

En el subtítulo de la nota de Camila Osorio, "¿De dónde viene la estigmatización?" queda claro que es por los supuestos vínculos entre las Farc y Marcha Patriótica. Laura dice en su nota que el futuro político de Marcha Patriótica: "... depende de los diálogos de paz con las Farc." Parece ser el mismo tipo de prevenciones que se tiene con Petro por haber sido guerrillero. ¿Quiso decir Laura que si se rompen los diálogos, se acaba TODO el proyecto político de Marcha Patriótica?
No era necesaria una descripción de Marcha P. en el contexto de esta nota, pero por qué decidió describirla así: "Marcha Patriótica, el movimiento de izquierda radical que busca “una segunda independencia”, como lo contó La Silla, y cuyo futuro político depende de los diálogos de paz con las Farc."

Juan Esteban Lewin

23 de Julio

299 Seguidores

No veo la relación con que Petro haya sido guerrillero. En este caso hab...+ ver más

No veo la relación con que Petro haya sido guerrillero. En este caso hablamos de la relación entre las negociaciones y el futuro político de MP porque la nota justamente habla del futuro electoral de varios grupos. En el caso de Petro si te fijas solo mencionamos esa parte de su paasado cuando es pertienente (al igual que hacemos con otros personajes y aspectos de su vida pública).

En cuanto al resto de la descripción de la Marcha sigo sin entender por qué en este caso habría un sesgo estigmatizador: la Marcha ya la había definido Camila como de izquierda radical, lo que permite identificarla a grandes rasgos, y efectivamente su programa busca una segunda independencia. precisamente la idea de poner un hipervínculo es que quien quiera saber más (por ejemplo, qué se entiende por seguda independencia) haga click en él y acceda a más información. Y en este caos, la información es una nota que habla de la estigmatización.

jquiquelqp

24 de Julio

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A lo que me refería, es a un ejemplo de estigmas: Petro/Ex-guerrillero y/o Ma...+ ver más

A lo que me refería, es a un ejemplo de estigmas: Petro/Ex-guerrillero y/o Marcha Patriótica/Farc. EN cuanto al sesgo, le pregunto a sumercé, primero, si considera necesaria una descripción de la Marcha Patriótica en el contexto de esta nota y segundo, si le parece equilibrado escoger de un párrafo descriptivo del movimiento, solamente las referencias políticas de lo RADICAL: La segunda independencia y ser izquierda radical y al mismo tiempo omitir las reivindicaciones sociales del mismo párrafo. En su respuesta, sumercé justifica a Camila Osorio, pero tendríamos que preguntarle a Laura por qué describir a Marcha en el contexto de eta nota y segundo, por qué solamente con esas referencias.

DIDUNDI

25 de Julio

3 Seguidores

jquielqp ,para nadie es desconocido la posición de Laura respecto de lo que s...+ ver más

jquielqp ,para nadie es desconocido la posición de Laura respecto de lo que significa Marcha, progresistas o polo, y está en su derecho de exponer lo que quiera y como quiera, el resto que no compartimos totalmente algunas de sus posiciones, nos queda replicarla y encontrar esos puntos de inflexión en sus notas donde a veces hay mensajes encriptados que pueden desviar la atención, como el ejemplo que tu pusiste, pero ese es el juego en el manejo de la información , creeme los usuarios de LSV estamos en capacidad de hacer esas sub-lecturas y eso es lo que realmente hace interesante la participación, de lo contrario que pereza todos en el mismo sentido, terminaríamos durmiendo espalda con espalda, por que hasta la belleza cansa; peligro que podamos ser influenciados no hay, así como encuentra seguidores también encuentra opositores y de eso se trata este juego. Porque pretender que tus convicciones se desdibujen de un día para otro es más que difícil, prácticamente imposible.

DIDUNDI

24 de Julio

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A veces hay ciertos conceptos que se quedan en el recuerdo solo por su exposic...+ ver más

A veces hay ciertos conceptos que se quedan en el recuerdo solo por su exposición mediática, tanto ''extremo'', como ''radical'' tiene una connotación normalmente peyorativa, que puede derivar en aparente violencia ,y no es así, les recomiendo entrar a Wikipedia y ver al alcance real de sus significados ,así encontramos que los conceptos no son necesariamente mal dichos ,sino que puestos en un contexto derivan en otra cosa, ah que si es a propósito ?,... puede ser ,.mmm puede ser.

DIDUNDI

24 de Julio

3 Seguidores

Cierto, no hay una referencia directa, pero es solo una cuestión de lógica s...+ ver más

Cierto, no hay una referencia directa, pero es solo una cuestión de lógica simple: el amigo de mi amigo, es mi amigo, entonces como se justifica que la MARCHA dependa de lo de la HABANA?. Además ''la marcha macío estigmatizada y Petro salió de un proceso como el de la Habana'', no hay relación?. Hay mucho mensaje cifrado y/o subliminal o simplemente tenemos delirio de persecucion.

YIYA49

23 de Julio

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Nunca apoyare a la guerrilla, para-militarismo,bandas criminales,y abuzo de po...+ ver más

Nunca apoyare a la guerrilla, para-militarismo,bandas criminales,y abuzo de poder de las 4 fuerzas publicas, se rumora que la marcha patriótica tiene su origen en las farc;quien genero este grupo guerrillero? pues lo políticos corruptos_codiciosos_mutantes, esos son más bandidos que los mismos grupos guerrilleros, dejaron a pueblo Colombiano sin salud,sin pensión, educación, vivienda digna, infraestructura.Por todo esto apoyo a Piedad Córdoba, y A mi ALCALDE GUSTAVO PETRO, y Dios no quiera que el procurador se de el lujo de destituirlo esto seria no un Bogotazo si una guerra civil.

Andrés Camilo

23 de Julio

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Que Petro haya tenido que recurrir al apoyo de un personaje tan desprestigiado...+ ver más

Que Petro haya tenido que recurrir al apoyo de un personaje tan desprestigiado como Piedad Córdoba, demuestra que está desesperado por tratar de conseguir apoyos, "votos" para salver el pellejo.
Piedad seguramente acepta fácilmente esta alianza porque después de haber perdido su curul y mostrar sin tapujos su cercanía con las FARC y con el chavismo, perdió su reputación.
El punto es que la caída de Petro se va a llevar de paso a los anden a su lado, por eso se ha quedado solo, o solo con piedad, quien no tiene nada que perder.
Un final miserable para Petro.

jorge48

23 de Julio

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Supongo que para usted una destitución de Alejandro Ordoñez es una perdida d...+ ver más

Supongo que para usted una destitución de Alejandro Ordoñez es una perdida de reputación, pues Piedad Cordoba no ha sido sancionada ni por la Corte Suprema ni por la Fiscalía.
Es natural que Petro busque el respaldo de la izquierda y de las victimas del Procurador, pues con la persecución del personaje a todo lo que le huela a oposición sus baculazos se van a convertir en un símbolo de prestigio.

DIDUNDI

23 de Julio

3 Seguidores

Andrés camilo, que iluso eres de verdad, una cosa es la no benéfica alianza ...+ ver más

Andrés camilo, que iluso eres de verdad, una cosa es la no benéfica alianza de PETRO y MARCHA, y otra muy diferente que PETRO termine como dices, Eso creo solo lo ves TU y la EXTREMA RADICAL. La tercería que se genera con progresistas y verdes JUNTOS, es realmente un dolor de cabeza para las aspiraciones de cualquier tipo de derecha.

juan manuel rodríguez. c.

23 de Julio

1 Seguidores

Es una alianza interesante, la de PROGRESISTAS con la MARCHA PATRIÓTICA. Lo p...+ ver más

Es una alianza interesante, la de PROGRESISTAS con la MARCHA PATRIÓTICA. Lo principal que los une es la resistencia y lucha contra la persecución de la Procuraduría o más bien del Procurador ORDOÑEZ quien hace una persecución política a funcionarios de la Administración Petro, la misma que un tiempo atrás hizo contra la Senadora PIEDAD CÓRDOBA RUIZ.

Sostenemos que es por lo anterior, porque en efecto, las posturas ideológico-politicas de PETRO y las del Partido Comunista que es un pilar organizativo y nuclear importantísimo de MARCHA PATRIÓTICA, distan significativamente en tanto PETRO ha criticado a las FARC y el Partido Comunista no. Y, además, no debemos olvidar que históricamente el Partido Comunista ha hecho alianzas con liberales y conservadores ante coyunturas políticas específicas.

juan manuel rodríguez. c.

23 de Julio

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Por la contradictoriedad que genera un movimiento o Partido frente al otro, ho...+ ver más

Por la contradictoriedad que genera un movimiento o Partido frente al otro, hoy por hoy esta alianza se constituye en algo histórico.

Aunque hayan pertenecido al M-19, hay diferencias notorias, disimilitudes entre ANTONIO NAVARRO WOLF y GUSTAVO PETRO. NAVARRO ilusamente cree agrupar a personalidades y grupos anteriormente y aún todavía ligados al establecimiento y al Gobierno actual y los gobiernos anteriores. A PETRO, la experiencia de la sistemática persecución que le han hecho en la Administración de Bogotá le ha servido para clarificar las confusiones que ha tenido entre su concepción de la democracia y la criminalidad de las élites excluyentes que perpetúan el trato de parias que dan a los opositores a su corrupción, al enriquecimiento ilícito y a la falta de oportunidades que planeadamente ejecutan a diario.

DIDUNDI

23 de Julio

3 Seguidores

Juanmarodricardenas, la verdad la disimilitud de la que hablas no es relevante...+ ver más

Juanmarodricardenas, la verdad la disimilitud de la que hablas no es relevante, teniendo en cuenta que es cuestión meramente estratégica con miras a las próximas elecciones, hay que reconocer que así no pertenezcan al mismo partidos hay coincidencias programáticas que hacen viables esa alianzas y ni los progresistas ni los verdes por si solos tienen opciones fuertes, acá se necesitan alianzas en contra de los ‘’sanguíneos’’.

DIDUNDI

23 de Julio

3 Seguidores

Buendía Juanes Lewin, entiendo muy bien el concepto de radical, pero dicho as...+ ver más

Buendía Juanes Lewin, entiendo muy bien el concepto de radical, pero dicho así lo sentí desviado al extremismo, cosa que no veo, porque posiciones extremas si hay en Colombia y creo están en la HABANA la mayoría, aunque debió ir algunos más de parte y parte. Sobre el vínculo con la Habana considero que es darle una dependencia ‘’extrema’’ a la MARCHA PATRIÓTICA, de si no se DA lo uno, no puede EXISTIR lo otro. Mejor dicho La Marcha no tiene AUTONOMÍA según lo expuesto, y creo que en una democracia, lo mínimo es ponderar el trabajo de los demás sin necesidad de alabar.
Una última cosa, normalmente ocurre con consultas que He hecho, y es que las respuestas se quedan cortas cuando son incompletas, hay alguna explicación para ausmir silencio respecto de alguna pregunta en la que han guardado silencio?

Juan Esteban Lewin

23 de Julio

299 Seguidores

Didundi:

La idea no es que la Marcha no tiene autonomía, ni q...+ ver más

Didundi:

La idea no es que la Marcha no tiene autonomía, ni que no puede existir si no hay negociaciones, sino que sin ellas tiene mucha menos fuerza política. Es una consecuencia similar a la de que el uribismo perdería fuerza si no hubiera conflicto.

No entendí muy bien el segundo punto.

Saludos,

Laura Ardila Arrieta

24 de Julio

172 Seguidores

Hola DIDUNDI. Con respecto a lo último que dices: a veces hay muchos comentar...+ ver más

Hola DIDUNDI. Con respecto a lo último que dices: a veces hay muchos comentarios y es normal que se nos pase responder uno que otro con consultas concretas. Excusas porque siempre tratamos de responder todas las preguntas. Si quieres, recuérdame alguna que creas que quedó incompleta en su respuesta. Saludos 

jquiquelqp

23 de Julio

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Es curioso el tratamiento (¿defensa?) a los verdes. En una nota anterior, Lau...+ ver más

Es curioso el tratamiento (¿defensa?) a los verdes. En una nota anterior, Laura opina que es un sacrificio que Peñalosa se tenga que ir. En un comentario -de esa nota-, Juanita León opinó que la llegada de Mockus sería un valor agregado para los verdes. Laura decidió hablar de "sacrificios", pero no de la contraprestación de los mismos, si se aliaban con Progresistas. Y aquí, opina que es inimaginable ver a Marcha y sectores verdes juntos.
Otra cosa: Hay un cambio de tono en la nota después del subtítulo "La alianza en ciernes". ¿LSV me podría responder si fue elaborado por o con ayuda de otra persona? Gracias

Juan Esteban Lewin

23 de Julio

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jquiquelp, te respondo a la última parte:

Las notas en La Silla la...+ ver más

jquiquelp, te respondo a la última parte:

Las notas en La Silla las elabora quien firma pero, como curre en la gran mayoría de los medios, son alguien más las edita. Esta nota fue escrita por Laura y la revisé yo.

Saludos,

jquiquelqp

23 de Julio

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Y otra cosa: ¿A qué se refiere la autora con "La Marcha no sólo le está ma...+ ver más

Y otra cosa: ¿A qué se refiere la autora con "La Marcha no sólo le está marchando a Petro organizando y participando activamente en la “primavera petrista”"? ¿Qué es la "primavera petrista"? ¿Qué explica ese nombre o de dónde surgió?

Juan Esteban Lewin

23 de Julio

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Jquiquelqp:

Así fue como se refirió Guillermo Asprilla a las movi...+ ver más

Jquiquelqp:

Así fue como se refirió Guillermo Asprilla a las movilizacioens populares en apoyo a Petro, haciendo eco de la "primavera árabe". mria por ejemplo http://www.elespectador.com/noticias/bogota/articulo-430750-ecos-de-primavera-petrista y http://www.lasillavacia.com/lasillaenvivo/cubrimiento-en-vivo-de-la-silla-vacia-la-concentracion-petrista-45128

jquiquelqp

23 de Julio

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Gracias por responder. Mi pregunta es por la expresión "primavera petrista". ...+ ver más

Gracias por responder. Mi pregunta es por la expresión "primavera petrista". Los links que sumercé sugiere, no dan cuenta de lo que afirma: "Así fue como se refirió Guillermo Asprilla a las movilizacioens populares..." Hice la tarea de buscar en medios, en la misma cuenta de Asprilla y desde el 27 de junio no hay ningún tuit que contenga esa expresión. ¿En el periodismo ya no es relevante eso de quién dice, qué dice, cómo lo dice y cuándo lo dice?
El link de El Espectador dice: "...‘la primavera progresista’, como la tildó el exsecretario de Gobierno, Guillermo Asprilla."
Y el de LSV dice: "La idea del evento -que Asprilla bautizó como "primavera" petrista-..."

Juan Esteban Lewin

23 de Julio

299 Seguidores

Mira, acá hablamos con él de esa movilización, con ese nombre htt...+ ver más

Mira, acá hablamos con él de esa movilización, con ese nombre http://www.lasillavacia.com/historia/el-procurador-se-esta-extralimitando-en-sus-funciones-guillermo-asprilla-45079 . El origen está en este trino https://twitter.com/GuilleAsprilla/status/348165776278167552 .

Laura Ardila Arrieta

24 de Julio

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Hola jquiquelqp, de hecho Guillermo habló en uno de sus trinos de una "primav...+ ver más

Hola jquiquelqp, de hecho Guillermo habló en uno de sus trinos de una "primavera árabe", que se viviría en Bogotá en caso de que les arrebataran el mandato. “Hicimos la paz, cumplimos, luchamos décadas en democracia, ganamos y, si nos arrebatan, tendrán una primavera árabe”, fueron exactamente sus palabras como consta en estas dos notas http://archivo.lasillavacia.com/historia/cinco-rounds-por-la-revocatoria-petro-46384 http://www.eltiempo.com/opinion/columnistas/lauragil/ARTICULO-WEB-NEW_NOTA_INTERIOR-12799522.html

jquiquelqp

24 de Julio

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Hola Laura. Gracias también por responder. En efecto, los links de Juan Esteb...+ ver más

Hola Laura. Gracias también por responder. En efecto, los links de Juan Esteban dan cuenta de lo que sumercé está admitiendo: Que Asprilla nunca ha dicho "Primavera Petrista". LO que nos queda, según lo consultado, es identificar si la expresión se la inventaron en El Espectador o en LSV. Si eso es irrelevante para ustedes, el debate termina. Si les genera reflexiones o inquietud, podemos sacar unas conclusiones teniendo en cuenta los debates que hemos generado [email protected] lectores sobre el cubrimiento de Petro y Bogotá. CUando Juanita León escribió sobre las dificultades de cubrir a Petro y LSV misma publicó cómo los medios miden con rasero distinto a Petro, deberían tener en cuenta que el manejo -creo yo- debe ser al menos equilibrado o sin lenguaje o expresiones que dejen ver opinión. Por ejemplo, el tono de la parte de esta nota, "La alianza en ciernes", deja la sensación de que los datos y la información se ENCUENTRAN CON EL ANÁLISIS. El resto, casi que no.

Laura Ardila Arrieta

24 de Julio

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Hola, Guillermo Asprilla usó la palabra "primavera" para referirse a las asam...+ ver más

Hola, Guillermo Asprilla usó la palabra "primavera" para referirse a las asambleas y movilizaciones populares a favor de Petro, como demuestran los links en los comentarios. Luego si es una primavera en favor de Petro es una primavera petrista. Aunque de hecho Asprilla también usó la expresión "primavera árabe", lo cual le generó críticas de columnistas como Laura Gil, quien dijo que la ciudad necesita menos confrontación. En aras de la rigurosidad, tal vez sería más exacto hablar de la "primavera árabe" petrista convocada por Asprilla. Pero eso podría confundir al lector desprevenido y generar una estigmatización de las manifestaciones bautizadas por Asprilla. ¿Qué opinas? Te pego el link de la columna de Laura http://www.eltiempo.com/opinion/columnistas/lauragil/ARTICULO-WEB-NEW_NOTA_INTERIOR-12799522.html  

jquiquelqp

25 de Julio

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Pues precisamente, para no confundir al lector, en aras de la rigurosidad, no ...+ ver más

Pues precisamente, para no confundir al lector, en aras de la rigurosidad, no hay por qué inventar expresiones, que en este caso, Asprilla no ha dicho. No todo lo relacionado con Bogotá tiene que ser "Petrista". Recuerde sumercé el debate por el titular "El negocio de las basuras de Petro". El negocio era de y para Bogotá, no de Petro. Si se revisa la entrevista que Asprilla le dio a sumercé, se dará cuenta que la referencia a la "primavera" es por la DEMOCRACIA EN BOGOTÁ. No veo problema ni confusión por ejemplo en decir: "La "primavera" que no fue". En lo personal, me nace más defender la democracia, que a Petro y que el Plan de Desarrollo tenga garantías para ejecutarse, me parece que atraviesa por la noción de democracia. Que Petro y su gestión sean tratados de manera desigual en la prensa, me parece que pasa por la noción de democracia.
¿Qué opina sumercé? ¿Será muy difícil separar lo "petrista" en particular, de lo relacionado con Bogotá en general?

Laura Ardila Arrieta

25 de Julio

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jquiquelqp, la "primavera" se convocó para respaldar a Petro frente a los rie...+ ver más

jquiquelqp, la "primavera" se convocó para respaldar a Petro frente a los riesgos de la revocatoria y/o el juicio del Procurador. En el primer evento en la Plaza de Bolívar la gente se unió bajo la consigna "Petro se queda". http://www.elespectador.com/noticias/bogota/articulo-430750-ecos-de-primavera-petrista El HT en las redes sociales era #petrosequeda o #petronoseva Ese mismo evento de la Plaza -con igual consigna- se ha repetido ya en cuatro localidades bajo el liderazgo de Guillermo Asprilla, uno de los principales defensores de Petro. No todo lo relacionado con Bogotá es petrista, pero claro que estas asambleas lo son. Si en LSV escribieramos "los talleres democráticos uribistas" ¿te parecería incorrecto? Porque los uribistas podrían decir que los talleres democráticos son -al igual que dices tu de estas asambleas- "por la democracia en el país" (Sigue)

Laura Ardila Arrieta

25 de Julio

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(continúa) Pero todos sabemos que son eventos por y para Uribe. Entiendo...+ ver más

(continúa) Pero todos sabemos que son eventos por y para Uribe. Entiendo que a ti te nazca defender más la democracia que a Petro, (al igual que a un asistente a un taller democrático le puede nacer más defender al país de la guerrilla que defender a Uribe, por ponerte un ejemplo) pero basta con ver estos eventos para saber que son en apoyo al mandatario de Bogotá

jquiquelqp

25 de Julio

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Interesante el ejemplo, pero no aplica. O mejor dicho, aplica porque me da la ...+ ver más

Interesante el ejemplo, pero no aplica. O mejor dicho, aplica porque me da la razón (creo). Si uno escribe en google "talleres democráticos uribistas" no encuentra, en las 2 primeras planas de la búsqueda, ninguna coincidencia textual. Lo que indica que sería otro buen invento para "bautizar" esos talleres. En cambio, si buscamos "Primavera Petrista" El Especatdor y la Silla lo tienen y no como expresión de Asprilla. ¿Quién la inventó o dónde?
Segundo, la misma búsqueda arroja resultados como "Así serán los 'talleres democráticos' de Uribe"; "Taller Democrático en Cali con el Dr. Álvaro Uribe" lo que indica que es iniciativa de la propia persona y con su presencia. No es el caso de Petro.
Y tercero, (sigue)

jquiquelqp

25 de Julio

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Sumercé opina que "la "primavera" se convocó para respaldar a Petro". Yo, te...+ ver más

Sumercé opina que "la "primavera" se convocó para respaldar a Petro". Yo, tengo otra percepción, gracias en parte, a las palabras del mismo Asprilla cuando sumercé lo entrevistó. Fragmento de la entrevista: En un reciente trino suyo dice que el próximo viernes 28 en Bogotá va a comenzar a florecer la primavera. ¿Se refiere a la primavera árabe con la que amenazó si tumbaban a Petro?

Yo creo que solamente una ciudadanía multitudinariamente movilizada es capaz de preservar la democracia en Bogotá y en el país contra estos peligros nuevos que afronta. El viernes va a ser la oportunidad de que se inicie ese proceso de participación multitudinaria, pacífica, organizada y permanente.

¿La convocatoria es a qué?

Una asamblea popular en la Plaza de Bolívar en donde la ciudadanía discuta y acuerde cuál va a ser la estrategia para enfrentar los peligros que afronta la democracia en Bogotá.

¿Cómo asegurar que toda la gente saldrá pacíficamente? (sigue)

jquiquelqp

25 de Julio

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¿Cómo asegurar que toda la gente saldrá pacíficamente?

La misma...+ ver más

¿Cómo asegurar que toda la gente saldrá pacíficamente?

La misma gente se encargará de asegurar la organización de sus movilizaciones. Ahora lo que estamos convocando es una asamblea para que la gente hable, discuta, acuerde, vote públicamente. Una gran asamblea. Y eso está perfectamente permitido por la Constitución. Ni más faltaba que no podamos manifestarnos pacíficamente.

¿Esa asamblea será liderada por usted o el Alcalde participará?

Ningún funcionario público va a ir a esa asamblea. Es una asamblea ciudadana. Estamos convocando a las organizaciones comunales, a las sociales, a los partidos políticos distintos. A todos los actores políticos de la ciudad. A las madres, a las mujeres. A las organizaciones LGBTI. La primavera es un proceso multitudinario de movilización del pueblo, pero pacíficamente. (Y sigue: http://www.lasillavacia.com/historia/el-procurador-se-esta-extralimitando-en-sus-funciones-guillermo-asprilla-45079)

jquiquelqp

25 de Julio

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No me parece correcto que LSV use la expresión "Primavera Petrista" o no por ...+ ver más

No me parece correcto que LSV use la expresión "Primavera Petrista" o no por lo menos, desconociendo la dimensión que Asprilla le quiso dar. Creo que es distinto defender a Petro, que su programa de gobierno y una expresión en adjetivo como "Petrista" cala en la opinión pública que mide según la persona y nada más. QUe lo hagan en otros medios me importa menos a que lo hagan acá.

Camilo Vargas Uribe

23 de Julio

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La Marcha Patriotica siempre a estado relacionada con las FARC y asi lo a demo...+ ver más

La Marcha Patriotica siempre a estado relacionada con las FARC y asi lo a demostrado la historia, no lo digo yo. No veo al Partido Verde en alianza con los progresitas y mucho menos con la Marcha Patriotica, si por el contrario la Sra. Cordoba la lidera mas rechazo habra contra esa agrupaciòn. Sr. Asprilla necesita acabar con tanto odio que lleva por dentro para que los progresistas muestren otra imagen.Petro debe repetir su master en administraciòn pùblica porque hasta el momento de gestiònmuy poco a demostrado saber.

DIDUNDI

23 de Julio

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Es más la necesidad de la marcha buscar a Petro que viceversa, por el estigma...+ ver más

Es más la necesidad de la marcha buscar a Petro que viceversa, por el estigma con que nació la marcha, pero no se necesita mas de un dedo de frente para entender q este tipo de ‘’estrategias’’ son normales en nuestro contesto político. Una cosa es señalar y otra muy diferente poder demostrarlo; siendo consecuentes a estas aturas lo de Piedad debió comprobarse hace rato,… de lo contrario, simplemente ’’no es evidente’’. Superar el escollo de los verdes es difícil, y aunque no se quiera reconocer, el favor que santos le está haciendo al POLO a través de su aberrante acusación a ROBLEDO, algún resultado positivo ha de tener a favor del POLO.

jquiquelqp

24 de Julio

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Creo que al artículo le faltó recoger en análisis el punto de encuentro res...+ ver más

Creo que al artículo le faltó recoger en análisis el punto de encuentro respecto del procurador. Asprilla, Piedad y Petro, están en la mira oposicionista, pero sobretodo ideológica de Ordóñez. Eso les hace confluir también ¿no?
Y segundo, por qué en el análisis dejan por fuera a Angela M. Robledo, de los verdes.

Laura Ardila Arrieta

24 de Julio

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Ángela María -al igual que el sector de Opción Centro- es afín a Petro, pe...+ ver más

Ángela María -al igual que el sector de Opción Centro- es afín a Petro, pero no se si tiene la suficiente fuerza dentro de su partido como para impulsar una alianza con progresistas si éstos vienen unidos, o están en proceso de unirse, con la Marcha. En todo caso, tienes razón en que hemos debido mencionarla como mencionamos a Néstor Daniel García que va a las reuniones de progresistas con la Marcha 

jquiquelqp

25 de Julio

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Juan Esteban Lewin: A propósito de las conclusiones del "lector desprevenido"...+ ver más

Juan Esteban Lewin: A propósito de las conclusiones del "lector desprevenido" y de la estigmatización, ¿qué opina de la conclusión que le queda a uno de los foristas?: "Con razón el apoyo de petro a las negociaciones de la habana, el ayuda a las farc en su "proceso de paz" y las farc lo ayudan políticamente a través de marcha patriótica." La nota le sirvió para ¿"reafirmar"? la relación Farc/Petro. Y según la nota de Camila Osorio, el estigma de Marcha, son las Farc. A eso me refería con las asociaciones que quedan, según el lenguaje y "acento" que se use.

jquiquelqp

25 de Julio

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Gracias a un interesante debate con la Laura, la autora de esta nota y Juan Es...+ ver más

Gracias a un interesante debate con la Laura, la autora de esta nota y Juan Esteban, quien la revisó, encontré que al menos, hay una afirmación, en conjunto, falsa, del cubrimiento que hizo LSV el 28 de junio a propósito de la asamblea en la Plaza de Bolivar. La afirmación es: "La idea del evento -que Asprilla bautizó como "primavera" petrista-..."
Si [email protected] [email protected] no tenemos por qué hilar tan fino, considero que quienes escriben, no tienen por qué hilar tan grueso (cuando de información se trata. A opinar, [email protected] tenemos derecho).

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