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Por Juan Esteban Lewin | Laura Ardila Arrieta · 24 de Octubre de 2013

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El Ministro Pinzón y el entonces presidente del Congreso Roy Barreras celebrando la aprobación del fuero penal militar en diciembre de 2012. Foto: Juan Pablo Pino

Anoche, poco tiempo después de conocerse la caída en la Corte Constitucional de la reforma constitucional al fuero penal militar, el ministro de Defensa Juan Carlos Pinzón aceptó sin mayores ambages en un comunicado de seis puntos: “Este es un golpe a la moral de las Fuerzas Armadas”. Sin embargo es, también, un golpe al orden jurídico que no tendrá reglas claras para saber quién debe procesar penalmente a los militares y uno al presidente Juan Manuel Santos que con el fuero tranquilizó a los militares frente al diálogo con las Farc en La Habana. Al perder Santos esa carta, el proceso de paz se enfrenta a otra fuente de presión.

En conversación con La Silla, minutos después de conocerse la noticia, un ex comandante del Ejército evidenció la situación que se empezará a vivir en buena parte de las Fuerzas Armadas: “Imagínese lo que puede estar pasando ahora mismo por la cabeza de los hombres que están en el frente, poniendo el pellejo. Estas cosas lo ponen a pensar a uno, porque uno está comprometido con el país pero necesita un escudo protector”, dijo el General, quien pidió que se omitiera su nombre.

Efectivamente, la reforma al fuero penal militar era para muchos militares una suerte de escudo protector que les daría las garantías jurídicas que llevan pidiendo por años para emprender tranquilos las que consideran son las últimas ofensivas en contra de la guerrilla. Y Santos quiso dárselas -aun bajo la lluvia de críticas que le cayeron (sobre todo al proyecto inicial) por parte de organizaciones de víctimas y de organismos internacionales de Derechos Humanos, entre otros- como uno de los ‘regalitos’ que les dio cuando se la jugaba por el diálogo con las Farc y los militares sentían que estaban a punto de derrotarlas.

La reforma constitucional llegó al Congreso el año pasado, sorteó obstáculos, tomó atajos (fue discutida con más celeridad que la reforma tributaria que tenía mensaje de urgencia y en una ocasión se saltó otro proyecto que tenía por delante), se aprobó en diciembre y creó cierta tranquilidad entre los militares, aunque luego vino la pelea de la ley estatutaria que pasó por el Congreso entre fines del 2012 y junio de este año.

Pero los críticos no se quedaron esperando a que se aprobara la ley estatutaria y por eso desde enero aparecieron varias demandas contra la reforma constitucional, por vicios de forma y de fondo. Una de esas fue la que decidió hoy la Corte y que tumba tanto la reforma constitucional como la ley estatutaria que la desarrollaba.

Por qué se cayó

Los demandantes (los congresistas Iván Cepeda, Ángela María Robledo, Germán Navas, Gloria Inés Ramírez y Guillermo Rivera, el columnista Ramiro Bejarano y la Comisión Colombiana de Juristas) habían señalado siete vicios de trámite de la reforma.

Según el comunicado que leyó anoche su presidente, el magistrado Jorge Iván Palacio, la Corte tumbó la reforma constitucional por un vicio de trámite, que juzgó insubsanable, y con una votación de cinco a cuatro. A su juicio, la sesión de la comisión primera de la Cámara coincidió con una plenaria de la misma Cámara por algunos minutos: la comisión terminó su reunión a las 4.10 de la tarde y la plenaria, que estaba citada a las 2, empezó a revisar el quórum a las 3.30 y arrancó en forma a las 4. Para la Corte, eso violó el reglamento del Congreso y principios democráticos como que se debata con seriedad (y no solo por cumplir con un formalismo) una reforma constitucional.

La votación en la Corte estuvo muy apretada: 5 a 4. Foto: Juan Pablo Pino
En su defensa a la iniciativa, el Ministro Pinzón aseguró que las colombianas son una Fuerzas Armadas garantes de los Derechos Humanos. Foto: Juan Pablo Pino
Sin la reforma al fuero penal militar, las negociaciones de La Habana tendrán un factor adicional de presión. Foto: Laura Ardila Arrieta.

Sin embargo, esa prohibición de que las sesiones sean simultáneas no está explícitamente en la Constitución, sino en el reglamento del Congreso, y la Constitución prohíbe que se tumben reformas constitucionales por haberse violado un reglamento.

Aunque la Corte Constitucional sí ha entendido que en algunos casos los reglamentos concretan principios constitucionales y por eso violarlos puede dar lugar a que se caiga una ley o una reforma constitucional, no es así en todos los casos. Por ejemplo, la Corte ha dicho que cuando se mete un asunto nuevo a última hora se rompe el principio de unidad de materia, o que cuando no hay tiempo suficiente para estudiar un proyecto de ley se atenta contra la posibilidad de hacer un buen debate.

Eso parece muy diferente a que dos sesiones hayan coincidido por diez o por cuarenta minutos (dependiendo de si se cuenta desde cuando inició la sesión o cuando se empezó a verificar el quórum), sobre todo cuando no parece haber pruebas de que en esos minutos se tomara ninguna decisión o de que en ninguna de las dos sesiones algún representante se haya quejado de que no lo dejaron hablar o discutir. Para un constitucionalista consultado, lo que ocurrió fue “una nimiedad”.

Aunque no es fácil llegar a ese grado de certeza sin conocer el comunicado y la sentencia, esas dudas sobre el fallo se suman a la estrecheza de la mayoría. Si bien en el pasado la Corte ha tomado muchas decisiones por mayorías de un voto, el que coincida esa votación con un vicio de trámite y en una reforma constitucional, le da pólvora a quienes quieran criticar la decisión. Y, a juzgar por sus efectos, no serán pocos.

El desorden

Para los militares, que son los críticos evidentes, la caída del fuero representa volver a depender de la decisión de los jueces para saber si se aplica el DIH o no. El fuero dejaba claro que para los combates se aplicaban estas normas, que están hechas para el conflicto, lo que fue una victoria para los militares que hace años pedían que los juzgaran con ellas y no con otras más estrictas.

El DIH en el fuero, por ejemplo, les daba cierto margen a los militares para justificar bombardeos contra “blancos legítimos” y también evitaba caer en largos procesos para resolver si un soldado había matado a un guerrillero en legítima defensa (un concepto del derecho penal pensado para circunstancias normales), en lugar de entender vía DIH que era un hecho propio de un combate.

Pero, además, abría la puerta a que procesos por “falsos positivos” volvieran a la justicia penal militar, como lo permitió a mediados de este año el Consejo Superior de la Judicatura en un caso.

Sin embargo, la caída de la reforma constitucional no resuelve el problema y por eso la sentencia podría encontrar pronto muchos más críticos. En diciembre del 2012, justo el día anterior a que se aprobara la reforma constitucional, el Consejo de Estado tumbó una parte del acuerdo que tenían la Fiscalía y el Ministerio de Defensa para manejar los casos de la justicia penal militar. El Consejo dejó viva la parte del acuerdo por la cual la Fiscalía apoya a la justicia penal militar en las medidas de policía judicial (como el levantamiento del cadáver o la práctica de pruebas), pero tumbó aquella que hacía que, a cambio, fuera la Fiscalía la que definiera si el caso debía ir a la justicia ordinaria o a la militar.

Por eso, tras la decisión de la Corte volvemos a la situación de antes de 2006, cuando ocurrieron muchos de los peores casos de “falsos positivos” y la justicia penal militar le podía esconder los casos a la ordinaria. Ahora no es claro cómo se debe definir y probablemente muchos casos caigan directamente en la justicia penal militar. Mejor dicho, a los demandantes el tiro les podría salir por la culata.

Encima de todo, los casos que se fueron a la justicia ordinaria de 2006 en adelante seguramente van a empezar a ser rebatidos por los abogados defensores de los militares, que pueden alegar que las normas que los llevaron a estar ante jueces civiles son ilegales (según el Consejo de Estado) o inconstitucionales, dependiendo del caso.

Por eso, al descontento de los militares probablemente se sume un desorden en el avance de los procesos contra militares, que no le favorece a nadie.

Los paradójicos efectos

Anoche los demandantes celebraban. Por ejemplo, la representante Robledo le dijo a La Silla que la Corte actuó frente al “atajismo” que le imprimió el Gobierno al proceso. Sin embargo, la decisión resulta siendo una paradoja para alguien como Ángela María Robledo, Iván Cepeda o Guillermo Rivera, autores de la demanda, quienes han sido unos férreos defensores de los diálogos con las Farc.

Robledo advirtió que este será el momento en el que las Fuerzas Armadas deberán demostrar que el fuero no era una extorsión al Gobierno por el proceso y que ella no cree que los diálogos se vayan a ver afectados de ninguna manera. Pero otra cosa cree un colega suyo, que también ha defendido los diálogos y quien prefirió no ser citado: “Yo creo que la caída del fuero sí va a debilitar el proceso porque los militares se pueden radicalizar y Santos puede que no aguante la presión”.

Ese argumento cobra sentido teniendo en cuenta que, además del descontento por lo del fuero, hay una irritación general adicional por el poco afán que parecen tener las Farc para negociar. En este escenario puede también aparecer el ex presidente Álvaro Uribe, quien tiene buenas relaciones con un sector de las Fuerzas Armadas, como un elemento que genere más inconformidad en los uniformados.

Una alternativa sería que el gobierno volviera a arrancar el largo camino de reformar la Constitución. Pero quedan apenas siete semanas de sesiones en el Congreso antes de que sea diciembre y se vengan las elecciones legislativas, por lo que los efectos parecen definitivos.

El General retirado al que consultamos lo resume así: “Nosotros tenemos más de mil hombres, entre oficiales, suboficiales y soldados, detenidos en cárceles o procesados. Esto seguramente va a generar una reacción. ¿Cuál? Habrá que ver qué pasa, pero nosotros somos seres humanos con sentimientos”.

Comentarios (52)

juan manuel rodríguez. c.

24 de Octubre

1 Seguidores

Si Colombia es un Estado de Derecho y una democracia como afirman algunos, deb...+ ver más

Si Colombia es un Estado de Derecho y una democracia como afirman algunos, debe aceptarse, enarbolando las virtudes de esta democracia que el fallo de la Corte Constitucional refuerza esa democracia. Pero hay también personas cuyos intereses les impiden asimilar la verdad rotunda que las normas jurídicas en Colombia tienen un trasfondo político y que los interses políticos están intrínsecamente ligados a los intereses económicos sustentados en la propiedad, los negocios y el capital que ha creado la sobresaliente desigualdad social que exhibe Colombia.

La Corte Constitucional ha fallado en los últimos días dos grandes demandas en doble vía: la negación de la que instauró PIEDAD CÓRDOBA RUIZ reclamando restituir los derechos porque a juicio de la demandante el Procurador General de la Nación se extralimitó en sus funciones y, ahora falla objetando el no cumplimiento cabal de los procedimientos que se requieren para aprobar el fuero militar que afecta al estamento castrense.

GUINESSSTOUT

24 de Octubre

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Por una leguleyada infima de tramite tumbaron esta ley tan necesaria para los ...+ ver más

Por una leguleyada infima de tramite tumbaron esta ley tan necesaria para los hombres que a diario, estan arriesgando su vida y se debilita forma absurda a las FFMM. De acuerdo a la Representante Robledo en este caso si se justifica la Leguleyada. Mientras tanto con el "marco juridico para la Paz" se le otorgan garantias y derechos para ejercer cargos publicos a los guerrilleros. !Que bonito pais!
Con mas animo y pleno convencimiento a apoyar a Uribe Centro Democratico y lograr mayorias en el Congreso porque con parlamentarios de las calidades de los demandantes estamos en serio peligro de convertirnos en una Cubazuela.

molibdeno

24 de Octubre

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Desafortunadamente la posición de Uribe y su partido es de extrema convicció...+ ver más

Desafortunadamente la posición de Uribe y su partido es de extrema convicción de ganar esta guerra por la via armada. Para Él este es un asunto personal y en su sed de venganza arrastró al país a una masacre. Tampoco debemos olvidar que fue él quien puso al pais a votar por Santos y después no le gustó, que hacemos? votamos por el que él nos recomiende? Que tal que se equivoque nuevamente..... Te gustan las cifras?? Sabias que gran parte de la confianza inversionista consistió en entregarle grandes extensiones de predios baldíos a multinacionales de la agroindustria? sabias que entrego medio país en concesiones mineras? sabias que la mayoría de los "contundentes golpes a la guerrilla no fueron mas que ejecucuines de civiles que luego eran mostrados como positivos? para esto querían fuero? ya mostraron las declaraciones de renta de sus niñitos?? Ya pidió disculpas al país por impulsar un candidato a la presidencia que ahora critica ferreamente desde la oposición?

molibdeno

24 de Octubre

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Si muchos indicativos. lo malo es que yo viajo en transmilenio, recorro Ciudad...+ ver más

Si muchos indicativos. lo malo es que yo viajo en transmilenio, recorro Ciudad Bolivar, leo con angustia la tragedia de las madres de Soacha, aquellas de quien su presi dijo que no eran muchachos que se habían ido a recoger café, las cifras se ven en la tragedia diaria, no en los comunicados de la junta directiva del banco de la República, la disminución de la violencia consistió en masacrar pueblo, en tener miedo a toda hora de ser tildado de terrorista o profarc, de pronto usted "Si" sabe de cifras.con ese lenguaje rebuscado es que embolatan al pueblo, mejor dicho, la economia va bien pero el pueblo está......

El Se?or K

24 de Octubre

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Siempre admito las publicaciones de Juan Esteban, pero esta me parece que tien...+ ver más

Siempre admito las publicaciones de Juan Esteban, pero esta me parece que tiene un obvio problema, y es que hace un análisis ligero de los hechos parlamentarios y de la Constitución y la jurisprudencia, lo cual se explica por ser un artículo periodístico pero que es un poco insatisfactorio por ser Juan Esteban el autor, y Lasillavacía la fuente. No es verdad que hubiese habido superposición de sesiones sólo por unos minutos, pues la verificación del quórum empezó a las 3 y media de la tarde. La verificación del quórum forma parte de la sesión. Así, la superposición es de horas. Y ante ella los congresistas sentían una obvia presión, pues tenían no sólo el derecho sino el deber de asistir a la plenaria. No es bajo presión que se supone que puede introducirse una reforma de esta envergadura a la Constitución. El diseño constitucional de la reforma mediante acto legislativo indica un compromiso con procedimientos de reforma que sean inmunes a esquemas parlamentarios de presión como este.

Juan Esteban Lewin

24 de Octubre

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Hola Fidelbroiler:

antes que nada muchas gracias por lo que me toca...+ ver más

Hola Fidelbroiler:

antes que nada muchas gracias por lo que me toca. No tenía el dato de cuándo empezó la verificación del quórum y lo voy a incluir en la nota. En ese caso, la superposición sería de 40 minutos, lo que seguramente le da más fuerza al argumento de la sentencia. Sin embargo, el punto que quería resaltar creo que se mantiene: la decisión seguramente será criticada por puntos de vista cercanos a los de los militares, que le ven a buscar peros, y aparentemente tienen de dónde agarrarse. Si, como parece, la decisión se sustentó en constatar esa superposiciónd e 40 minutos pero no más, me creo que sea absurdo acusarla de ser fomalista; si demuestra que por la superposición no se le dejó hablar a los críticos, mi posición variaría. Toca ver la sentencia, pero ya empezaron los críticos como el ministro Pinzón o el senador Juan Carlos Vélez, por ejemplo.

saludos,

El Se?or K

24 de Octubre

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Gracias por la respuesta. Pero discrepo con el mayor respeto de que sea formal...+ ver más

Gracias por la respuesta. Pero discrepo con el mayor respeto de que sea formalismo. Es proteger una garantía de participación libre de presiones, de conformación de la voluntad democrática sin que haya simultáneamente actos en los que el parlamentario deba estar presente, porque de ese modo se rompe con el compromiso constitucional -que razonablemente subyace al diseño del procedimiento de reforma mediante acto legislativo- de asegurar un procedimiento de reforma lento, con respeto por las garantías parlamentarias que fijan términos, garantías de escape a formas de presión. Formalista es que se considere que no hay vicio sólo porque no está previsto con minucioso detalle en la Constitución. Ud. sabe que las constituciones no prevén regulaciones de detalle, pues no son códigos.

Juan Esteban Lewin

24 de Octubre

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Estoy totalmente de acuerdo que formalista sería pensar que no se puede viola...+ ver más

Estoy totalmente de acuerdo que formalista sería pensar que no se puede violar la constitución al violar una ley, pero en últimas la violación que debe definir eso no es la de la ley, sino la del valor constitucionalmente protegido que está encarnado en la ley. En ese sentido digamos que hay un formalismo de segundo nivel, que sería decir que siempre que se viola una ley X se viola la Constitución, sin mirar si en el caso concreto se vulnera el valor constitucional. Por eso es que creo que decir que dos sesiones se cruzaron y ya, sin mostrar específicamente por qué se vulneraron. En toras palabras, estoy de acuerodo que se necesita un procedimiento legislativo pausado y garantista, pero no creo que cualquier ruptura de él se convierta de por si en un vicio de constitucionalidad. Lo que se nos queda en el tintero es la especificidad del control de constitucionaldiad de las reformas constitucionales.

pathfinder

24 de Octubre

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De acuerdo con usted. No hay cómo probar en el expediente que esa simultaneid...+ ver más

De acuerdo con usted. No hay cómo probar en el expediente que esa simultaneidad (claramente formal) haya afectado el principio democrático, que es a lo que la Corte debe atenerse al hacer la confrontación constitucional. Hablar de apremio, angustia o calidad de la sesión son argumentos, por decir lo menos, exóticos y perfectamente rebatibles con las pruebas del proceso (actas, grabaciones...). de hecho, los artículos 83 y 93 de la ley 5ta hablan de "verificación en horas diferentes" y, como consta en las actas, hay 5 minutos de diferencia entre el cierre de comisión y la apertura de plenaria. en últimas, la corte la huye al fondo con un argumento sacado del sombrero.

El Se?or K

24 de Octubre

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Respondo a ambos comentarios, sin decir que sus argumentos son sacados del som...+ ver más

Respondo a ambos comentarios, sin decir que sus argumentos son sacados del sombrero, pues eso me parece irrespetuoso. Decir que se viola ley es obviamente insuficiente para decir que se ha violado la Constitución, pero decir que se ha desconocido -con infracción del reglamento- el tipo de participación que exige una reforma constitucional, y que eso en conjunto con otros hechos da lugar a tumbar una reforma, creo que es perfectamente lógico, y que se ajusta no sólo a lo previsto en el Título XIII de la Constitución, sino además a la jurisprudencia de la Corte. ¿Se ha hecho algún análisis de cómo se cayó el estatuto antiterrorista? Creo que es en la historia de cómo se han caído los actos legislativos por vicios de forma, donde está el talón de Aquiles de la descalificación de 'formalista', que injustamente los formalistas del control le hacen a la Corte.

pathfinder

24 de Octubre

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Las pruebas allegadas a la Corte (actas, grabaciones) por el Congreso no dan c...+ ver más

Las pruebas allegadas a la Corte (actas, grabaciones) por el Congreso no dan cuenta, en modo alguno, de desconocimiento al principio democrático. El solapamiento formal entre sesiones no afectó el curso del debate y ello lo reconocen, incluso, los demandantes de la reforma. No refuto que un acto legislativo sea susceptible de estos rigores: lo cuestionable el el sustento probatorio para la decisión y, de paso, la lectura del reglamento del Congreso aplicada al caso concreto.

Juan Esteban Lewin

24 de Octubre

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Yo no he visto en detalle esas pruebas, y creo que ahí está el corazón de e...+ ver más

Yo no he visto en detalle esas pruebas, y creo que ahí está el corazón de esta decisión particular. Por eso estamos de acuerdo los tres en cuanto a que sí se peude caer una reforma constitucional por vicios de trámite.

pathfinder

24 de Octubre

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http://www.eltiempo.com/justicia/magistrado-de-corte-constitucional-acusa-a-co...+ ver más

http://www.eltiempo.com/justicia/magistrado-de-corte-constitucional-acusa-a-colegas-por-caida-de-fuero-militar_13142320-4 ¿Así o más claro?

Ariadna

24 de Octubre

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A propósito de esta interesante discusión recuerdo la sentencia C-816 de 200...+ ver más

A propósito de esta interesante discusión recuerdo la sentencia C-816 de 2004, donde la Corte declaró inexequible el Estatuto Antiterrorista porque en uno de los debates el informe de ponencia no fue aprobado por mayoría absoluta. Me pregunto si luego de leer esta decisión y compararla con la que ayer tomó la Corte, Juan Esteban están dispuesto a reconsiderar su descalificación del "formalismo".

Por otra parte, quienes dicen que en todos los casos hay que reabrir la deliberación para mostrar que la infracción de una regla sólo es relevante cuando se demuestra en concreto la afectación del principio que con ella se protege, olvidan la importancia de las reglas en la deliberación práctica.

Luis Fernando Pears

24 de Octubre

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Hay normas establecidas que son de imperativo cumplimiento, mas de un congreso...+ ver más

Hay normas establecidas que son de imperativo cumplimiento, mas de un congreso amañado como el nuestro y la corte creo hizo lo debido. En el afán cayeron en el error, es posible que no se haya hecho ni siquiera llamado a lista etc. pero ahí está la duda de la posible presión que se ejerce contra la independencia que debe manejarse.

Así hayan sido 5 minutos, no es un formalismo cualquiera, el caso es que existió el cruce y eso es suficiente para generar las suspicacias del país que tenemos, lastimosamente va en contravía de la Habana, pero igual si la corte no lo hace ahí están los demandantes con su pruebas, No había más que hacer, actuar como se debía así nos jodamos todos.

Tana

24 de Octubre

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El aparente silencio y subordinación de las FFMM al Presidente me parece muuy...+ ver más

El aparente silencio y subordinación de las FFMM al Presidente me parece muuy sospechoso. Entran en contradicción ONU y Human Right Watch que cuestionaron el Fuero y Corte Penal Internacional que cuestionó Justicia Transicional, Procuraduría y Fiscalía, FF.MM, oposición y Mesa de Diálogos.

Y con una legislación para la paz, el pos conflicto y no para la guerra, es claro que los militares no estén muy contentos.
Este fuero no planteaba muchas garantías para los ciudadanos con aquello de los "Blancos legítimos" y la reducción de crímenes juzgados por Justicia ordinaria.

Los únicos que tal vez tendrán garantías con la soterrada amenaza de volver a la guerra son las Farc.

En esta guerra jurídica con tanto carrusel de testigos y resorts en Tolemaida queda enrrarecido el ambiente, no solo por los históricos cuestionamientos que ha tenido la Justicia Penal Militar sino por el estado de descomposición por el que atravieza la justicia civil colombiana.

DIDUNDI

24 de Octubre

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Tana, aquí hay muchas contradicciones, pero indiferente de ellas, el verdader...+ ver más

Tana, aquí hay muchas contradicciones, pero indiferente de ellas, el verdadero peligro sobre este fallo recae en el proceso Habana, la posibilidad de torpedear mas esta mesa de conversaciones es latente, constante y bien riesgosa para las que queremos dejar de ver más sangre en este país.

Los militares con la asesoría señor del Ubérrimo tienen su motivo principal de presión, de seguro Santos no durmió anoche y hoy sus ojeras deben estar al tope.

Ese aparente silencio y subordinación de la que hablas, no durara mucho tiempo, ya veremos al payaso de Pinzón haciendo sus pinitos de niño malo una vez más.

Tana

24 de Octubre

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DDD No creo que el torpedo mas grave sea el Fuero; la impunidad y los tribunal...+ ver más

DDD No creo que el torpedo mas grave sea el Fuero; la impunidad y los tribunales internacionales, la poca sostenibilidad por el bajo respaldo popular que tiene, la incierta aplicabilidad de los acuerdos, ese es el "Misil en el placard" del proceso.
Pd impopular: Yo respeto a los soldados y sé de su trabajo, exponen su vida y salud física y mental en una guerra horrible. Muchos son hijos de campesinos y son personas de bien. Vale la pena un tribunal especializado o mixto que los juzgue sin prejuicios y en Derecho.

Ojo, también estoy leyendo el libro "Tormenta" de German Castro Caycedo, no todos son unos "Angelitos en Pijama"

J. Felipe Parra

24 de Octubre

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@Tana
Los militares se han quejado históricamente siempre que les hablan...+ ver más

@Tana
Los militares se han quejado históricamente siempre que les hablan de derechos: "nadie me quiere, todos me odian, me quiero comer un gusanito".
Nadie ha hecho las sumas a nivel social (es decir, más allá de palabras y foros vacuos) para empoderar al ciudadano y decirle "hey, milico, está bueno lo que haces, + no que te folles/bebas/compres 90% del territorio nacional". Si es crudo, tough. Es así.

Si ni siquiera han agarrado a las porquerías del Palacio bien... Betancur y sus amigos deberían compartir una cárcel juntos, por todo lo que permitieron hacer.

El país tiene una sicología militarista alimentada por años de exposición mediática y educación misógina/xenófoba/clasista... en ese contexto, el pedir que los militares no extorsionen al país con lo del proceso de Paz para muchas personas es como matar a un niño con alfileres: Satán en la paila nos espera.

 

Tana

24 de Octubre

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Jalule, (era necesaria la canción del gusanito?) que los juzguen si cometen a...+ ver más

Jalule, (era necesaria la canción del gusanito?) que los juzguen si cometen actos fuera del servicio. Si cometen crímenes de lesa humanidad. Yo dije que estoy en contra de eso? Quién está diciendo que militares pueden extorsionar el proceso. No puedo decir que yo valoro el esfuerzo que hacen los soldados, su vida vale menos? La defensa es un deber constitucional. Estas re Pepper Jalule perdóname lo "Vacuo" de mis foros. No confundas Humanismo con Militarismo.

J. Felipe Parra

24 de Octubre

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@Tana, yo no estoy rajando de tu postura. Busco agregarle una arista extr...+ ver más

@Tana, yo no estoy rajando de tu postura. Busco agregarle una arista extra.
El tono no es amable porque lo que están haciendo NO ES amable y porque, francamente, desde 1986 las FFMM no habían perfeccionado el abuso a la sociedad civil como lo tienen hoy. +Están fuera de control.+
Los militares *pueden* extorsionar el proceso, porque tienen el poder, los hombres y el dinero puesto en "servidores públicos" para hacerlo (INDUMIL siempre ha sido una caja menor de lobby militar, la revista CAMBIO lo mencionó más de una vez). Los militares históricamente han jalado siempre para el lado más impunte del terratenientismo, muy pocos realmente haciéndose responsables por lo que ocurre con la institución de la que forman parte.

La defensa de un Estado corrupto y matón, ¿sigue siendo válida, porque está en las leyes? ¿No consideras eso un poco Santanderista? 

P.d.: La canción era necesaria para darle el tono. :P

Tana

24 de Octubre

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Claro que no, cómo se te ocurre! hemos tenido poder militar y de la iglesia v...+ ver más

Claro que no, cómo se te ocurre! hemos tenido poder militar y de la iglesia vestidos de Democracia. La verdad Jaloole es que ya no sé qué salida digna nos queda. Por ahora te invito a un Clopazo!

DIDUNDI

24 de Octubre

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Los militares no han necesitado de fuero, para seguir burlándose de las decis...+ ver más

Los militares no han necesitado de fuero, para seguir burlándose de las decisiones judiciales; estar recluidos en una cárcel nunca ha sido garantía de cumplimiento de las normas q ello acarrea.

El único favor q le veo al fuero es precisamente al apoyo al proceso Habana; q se caiga es una actitud bastante riesgosa para Santos que sabrán aprovechar sus enemigos primarios- los Furi-. El fuero no es más que darle “legalidad” al abuso de la autoridad militar, con la seguridad del todo vale y nada pasa.

DIDUNDI

24 de Octubre

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Para finalizar:” además del descontento por lo del fuero, hay una irritaci...+ ver más

Para finalizar:” además del descontento por lo del fuero, hay una irritación general adicional por el poco afán que parecen tener las Farc para negociar”. Creo que esta es la frase de cajón de moda que tiene la gran mayoría de los que se oponen al proceso Habana, pedir que 50 años de guerra se terminen en un año.

Mi irritación señores LSV no es con la celeridad que se supone no tiene las Farc,(--al fin y al cabo aquí hay una obligación constitucional por parte del estado en cabeza de Santos, y si esto es un dialogo, no puede imponerse tiempos a una de las partes, es a los dos, por consenso, no por imposiciones--) pero si con el desorden y el afán reeleccionista de un gobierno y al que Uds. le hacen juego político con este tipo de afirmaciones, y con cierta añoranza a regresar al funesto inmediato y aun no pasado Furi.

Por lo menos así lo veo yo.

Juanita León

24 de Octubre

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Eliminamos el comentario de Misifú porque violó las reglas de participación...+ ver más

Eliminamos el comentario de Misifú porque violó las reglas de participación de usuario y su intercambio con el gato. La Silla no permite usar este foro para insultarse.

Juanita

Tana

24 de Octubre

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Juanita por qué no existe la opción eliminar comentario además de la de edi...+ ver más

Juanita por qué no existe la opción eliminar comentario además de la de editar?

Luis Fernando Pears

24 de Octubre

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Juanita,no se preocupe,era obvio que lo eliminaran fue totalmente intencional,...+ ver más

Juanita,no se preocupe,era obvio que lo eliminaran fue totalmente intencional, y me quedó un fresquito muy rico.

Vitebo de la Rosa Céspedes Villa

24 de Octubre

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Este tema, la tumbada del fuero militar, por la Honorable Corte Constitucional...+ ver más

Este tema, la tumbada del fuero militar, por la Honorable Corte Constitucional, pondrá más trabas al proceso de paz. Todos los amigos de la guerra y enemigos del proceso de paz del presidente Santos tendrán una oportunidad más, servida en bandeja de plata, para atacar el Proceso de paz.Pero la salvaguarda de la Carta Magna, por la Honorable Corte, está por encima de todas las personas e instituciones que forman el estado colombiano.Los militaristas se están dando golpes de pechos, pero yo quisiera saber cuantos muertos habrán puesto ellos en esta guerra sin fin.

molibdeno

24 de Octubre

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No debemos dejarnos tentar por quienes están planeando un país en guerra a l...+ ver más

No debemos dejarnos tentar por quienes están planeando un país en guerra a largo plazo. La guerra es un negocio que ha enriquecido a mas de un inescrupuloso. Por eso mas que oposición a los procesos de negociación con grupos armados, lo que se hace es "LOBY", para mantener una guerra que genera negocios y ganancias,ascensos, bonificaciones, condecoraciones y un largo etc. Es el momento de crear una cultura en las Fuerzas Armadas para tiempos de paz. El día que no exista guerrilla armada se acabaran las excusas para ejecutar civiles para mostrarlos como positivos, uno de los grandes pecados de este estado de guerra. Es el momento de que los militares sean un verdadero apoyo a la democracia y no una fuerza beligerante.

Pablo Mutis

24 de Octubre

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La mayor parte de las empresas informativas confundieron a los oyentes o lecto...+ ver más

La mayor parte de las empresas informativas confundieron a los oyentes o lectores, con con titulares tales como se " se cayó el Fuero Penal Militar " cuando lo que tumbó la Corte fue la Reforma que hizo el Congreso al Fuero mediante el cambio de varios Artículos de la Constitución. Pero lo que no es presentable es que el Sargento Ministro Pinzón exprese que es un Golpe Moral a las Fuerzas Militares y trate de trasladar la responsabilidad a la Corte.Si mal no estoy el golpe moral se lo dio Uribe por medio de un Decreto Ley y creo que para darle soporte jurídico a nuestras FFMM y dotarlo del Fondo para la defensa de los soldados, se puede lograr por una Ley que no implica ninguna reforma Constitucional. Esa algarabía que hizo por todos los Medios Juan Lozano de URGENTE!! tenemos que tramitar ya otro proyecto de Ley para defender a nuestras Fuerza Armadas, no deja de ser más que un show barato de quién fue el peor Ministro Ambiental que tuvo el país.

Luis Fernando Pears

24 de Octubre

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La lucha por no ser juzgados por DIH es una prueba clara y concreta de la impu...+ ver más

La lucha por no ser juzgados por DIH es una prueba clara y concreta de la impunidad a la que se quiere llegar. Hay un usuario JALULE que refirió un link espeluznante:

http://www.las2orillas.co/el-soldado-pudo-contar-como-lo-violaron-en-el-ejercito/#.UmekGKc4SUA.twitter

No es propiamente una denuncia de tipo militar, pero es una muestra de los abusos que se comenten al interior del estamento y que se quieren pasar de agache sin que nadie le ponga control.

Re-Indignado

24 de Octubre

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Si el fuero penal militar que se acaba de caer iba a mantener o a generar más impunidad que la que hemos tenido en los últimos 50 años, y a incrementar la represión de la protesta social, como sustentan algunos, bienvenido sea el acto; todo avance en justicia y democracia es benéfico para todos y solo así se pueden curar las heridas dejadas por la guerra fratricida, más aún ahora que nos preparamos para la paz, tal y como lo hacemos todos los días de la vida, nosotros, la mayoría de la sociedad civil; y el estamento militar al igual que su jefe, así como los movimientos guerrilleros, se deben apropiar de las aspiraciones y necesidades de esta mayoría de la sociedad civil, de paz, reconciliación y equidad nacional, para reanudar el desarrollo en beneficio de todos y no solo de unos pocos.

agudos y graves

24 de Octubre

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Por favor, si están en la cárcel es porque se lo merecen. Definitivamente no sé si los periodistas de verdad creen que los temas van juntos o lo hacen por amistad. Los temas de La Habana poco o nada tienen que ver con la reforma al fuero militar ya que para eso en La Habana existe una representación de los militares, en otras palabras, la posición de los militares no deja de ser un chantaje. Y el proyecto era sin lugar a dudas un atentado contra la democracia por la sencilla razón de que -a contravía del mundo- aquí se revivía la potestad de los militares para juzgarse a sí mismos. Y esto no solo lo dicen los representantes del Polo a quien siempre se le echa la culpa de todo.

agudos y graves

24 de Octubre

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¿"Tribunal especializado o mixto que juzgue sin prejuicios y en derecho"? Quien dice algo así debería por lo menos de remitir un solo caso en el cual un militar fue condenado de manera injusta por este tipo de hechos.

koven

24 de Octubre

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Declarado inexequible por los pelos de un gato, así como decía el proponente, hijo de papi Galán, si la Corte lo rechaza por vicios de trámite entonces lo volvemos a presentar, y sin duda alguna el congreso solo es un trámite, eso las discusiones en el congreso es para precisamente cumplir los trámites para este tipo de reformas. Cero en altura de las discusiones y compromiso con el país.

Cada día más estamentos están cooptados por intereses diferentes a los de la gente del común. Si no miremos al procurador aterrorizando a todo el mundo con los matrimonios del mismo sexo. A la corte ya le falta cada vez menos para ser un ente independiente.

Los riquillos en Colombia saben que necesitan acolitarle a las FM todo lo que pidan porque sin ellos no estarían en el poder haciendo lo que les da la regalada gana.

J. Felipe Parra

24 de Octubre

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El Fuero Militar fue y es la forma de Santos de controlar la...+ ver más

 

El Fuero Militar fue y es la forma de Santos de controlar la impunidad del ejército. PUNTO FINAL.El hecho de que se haya caído simplemente nos regresa al puntito de partida antes de todo este espectacular ShowBiz... nada más. Ahora, como bien señala @Misifu, compartí algo que muestra el rostro verdadero de la disciplina militar.
http://bit.ly/HavbDz

Pero espere, ¡aún hay más! Si llama ya, podrá comprarse cualquier niña caribeña colombiana apenas entrando en la adolescencia, ¡por solo Us$ 50 ! ¡Conozca el exotismo de tener sexo con una menor de 16 años con descendencia indígena o afro en la selvática Colombia! Facilidades de moteles y condones 24hrs del día: no hay bloqueo que valga para nuestra industria. 
http://bit.ly/HhYRy4

Esto lo hacen los milicos de EEUU. ¿Cuántos milicos colombianos o israelitas hacen lo mismo, COBIJADOS POR LA LEY?

agudos y graves

24 de Octubre

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¿Controlar la corrupción aumentando la posibilidad de la impunidad? Tierra l...+ ver más

¿Controlar la corrupción aumentando la posibilidad de la impunidad? Tierra llamado a..., Tierra llamando a...

sionix

24 de Octubre

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Los militares lo que buscan con el fuero es actuar sin cortapisas y del lado ...+ ver más

Los militares lo que buscan con el fuero es actuar sin cortapisas y del lado de los opinadores hay quienes pretenden incendiar al estamento castrense, por ejemplo, anoche en Hora 20 de Caracol Radio, la Colombo-española Salud Hernández-Mora, insultó de una manera tan exagerada a los magistrados de la Corte Constitucional que cambié el dial no sin antes esperar la reacción de Diana Calderon, directora del programa, quien no dijo nada sobre ese aspecto, al contrario, su silencio parecia dar a entender que se solidarizaba con lo manifestado por la española deslenguada.

Fernando Ramos

24 de Octubre

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La corte CONSTITUCIONAL es la única institución respetable de este país, no...+ ver más

La corte CONSTITUCIONAL es la única institución respetable de este país, no sera perfecta pero es lo mejor que dio la constitución de papel del 91!

Biogotá

25 de Octubre

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El artículo deja la impresión como si la caída de la reforma al fuero vaya a ser la catástrofe para todos los actores del conflicto (incluidos, los que el artículista cita como víctimas). No obstante, me parece que hace falta para completar una visión un poco menos "pro-militar", la voz real de los demandantes y no la mera interpretación por parte del autor pues se suma a la fuerte carga argumentativa que se le da sólo a los anónimos militares y defensores de ellos.
Por otro lado no deja de producir incertidumbre que las fuerzas militares ante cualquier argumento que vaya en contra de sus intereses (que algunas veces van en contra de la misma población), asuman la estrategia de dejar en el aire un posible levantamiento armado para presionar. Son esos mismos militares los que con el fuero distinguirían entre un blanco legítimo y un campesino moreno.

J. Felipe Parra

25 de Octubre

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@Biobogotá

No, no creo que sea cierto. La excusa de que el fu...+ ver más

@Biobogotá

No, no creo que sea cierto. La excusa de que el fuero les permitiría hacer esa distinción es fabulosa... fantástica... mitológica. Pero poco que ver con los hechos.
Y el hecho concreto es que a los militares, en cuanto a respeto a población civil en nuestra guerra, no hay ley que no les parezca constreñida. El hecho de que sean jueces castrenses haciendo la misma judicialización de las fallas de los milicos me parece muy iluso: "a mí me acusan, yo te absuelvo, tú me pagas, todos felices".

Aunque sí sería interesante que se revisara de nuevo Plaza Vega Inc. y su relación con esto. ¿No tenía, acaso, el "héroe de Palacio" algo que decir al respecto, muy firmemente...?

Biogotá

25 de Octubre

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Estoy de acuerdo con algunas cosas de su comentario, excepto en que tal vez fu...+ ver más

Estoy de acuerdo con algunas cosas de su comentario, excepto en que tal vez fui confuso al expresar la última frase de mi comentario: era un sarcasmo. Obviamente, los militares difícilmente distinguirán "blancos y morenos" con o sin fuero. El reformado fuero les daba un marco para que esa diferencia quedara en un prisma sólo distinguible por los "expertos" y "justos" ojos castrenses.

Pato

28 de Octubre

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El caso del Coronel Corrupto comprando al Magistrado Corrupto (ya absuelto por...+ ver más

El caso del Coronel Corrupto comprando al Magistrado Corrupto (ya absuelto por Carrusel de Pensiones), denunciado este fin de semana por Noticias Uno, demuestra como el Fuero Militar se debe acabar y los militares deben ser juzgados por la Justicia Ordinaria y no la Militar (que no existe porque no son independientes). La Justicia debe ser para todos, y no sólo para los de ruana, sin relaciones o dinero. Lo mismo en el caso de la guerrilla terrorista, deben ser juzgados por sus delitos sobre todo los de lesa humanidad y no puede existir Proceso de "Paz" que valga para su Impunidad

Oscar Ca?as Fajardo

28 de Octubre

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Si a escasos días de ser aprobado por los mercaderes de las leyes el fuero mi...+ ver más

Si a escasos días de ser aprobado por los mercaderes de las leyes el fuero militar, los militares como la policía en cabeza del grupo ESMAD violento en forma descarada derechos civiles, abusando de la fuerza, de las armas químicas y demás, supuestamente amparados en la impunidad que heredarían con el fuero militar, acciones apoyadas por un ministro primiparo que desde su llegada a hecho mucho daño a la tropa, con discursos niños que en nada elevan la mística militar. Eso es gran enseñanza para la tropa, TODO BRUTO CON PODER ES PELIGROSO.

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