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Por Cristina Vélez Vieira · 20 de Enero de 2010

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Propuestas sí hay: conclusiones de un debate presidencial


Rafael Pardo, candidato liberal y Gustavo Petro, aspirante del Polo se le midieron a las preguntas de los profesores de la Universidad de los Andes. Respetaron los tiempos y fueron claros. Pero les faltó humor.
Foto: Laura Rico Piñeres

La primera gran conclusión del Primer Debate Presidencial organizado por Congreso Visible, la Escuela de Gobierno de la Universidad de los Andes y La Silla Vacía, es que los candidatos sí tienen propuestas, que quedan ahogadas por la discusión del referendo reeleccionista (vea video de todo el debate).

Gustavo Petro, candidato del Polo Democrático y Rafael Pardo del Partido Liberal, dieron la cara a los 800 estudiantes, profesores y ciudadanos que llenaron el auditorio Mario Laserna de la Universidad de los Andes desde las diez de la mañana. Sergio Fajardo y Germán Vargas prefirieron ir a las regiones a apoyar sus candidatos al Congreso.

Los candidatos estuvieron muy civilizados, respetaron los tiempos que tenían para intervenir y se vieron tranquilos ante las contra preguntas de un exigente panel compuesto por Alejandro Gaviria, decano de Economía de esta universidad y columnista del Espectador, Rodrigo Suescún, profesor de esta facultad, Angelika Rettberg, directora del Departamento de Ciencia Política, Eduardo Cifuentes decano de Derecho y Carlos Caballero, quien dirige la Escuela de Gobierno. Faltó un poco de humor y picante.

El tema económico fue el primero en el orden del día. Y resaltaron las críticas al programa de Familias en Acción, que para Pardo no logran volver la sociedad más equitativa porque se entregan con criterio político.

Las preguntas estuvieron a cargo de Carlos Caballero, quien dirige la Escuela de Gobierno de esta universidad, Eduardo Cifuentes decano de Derecho, Angelika Rettberg, directora del Departamento de Ciencia Política, Alejandro Gaviria, decano de Economía y Rodrigo Suescún.
Foto: Laura Rico Piñeres.
Petro lanzó una propuesta concreta para mejorar esta política pública. El candidato del Polo quiere crear un Banco de la Mujer que permita que fuera del subsidio que reciben los menores por Familias en Acción sus madres sean beneficiarias de un crédito para invertir en un proyecto productivo. Según el candidato de izquierda, esto le permita a toda la familia salir definitivamente de la situación de pobreza.

Cuando hablaron de empleo, Pardo propuso empleo temporal en tiempos de emergencia. Y unos programas de generación de plazas de acuerdo a necesidades regionales específicas y a momentos de urgencia. Por ejemplo, en el caso de Cúcuta, donde se viven las consecuencias del rompimiento de relaciones comerciales con Venezuela, sería necesario aplicar uno de estos planes de choque, afirmó el candidato liberal.

Frente al conflicto, mientras Pardo fue enfático en que no se embarcaría en un proceso de paz si éste no es iniciativa de las Farc, Petro habló de un proceso de concertación nacional, liderado a través de Asambleas Constituyentes Locales, que le den voz a la sociedad civil y no sólo a los bandos del conflicto, sobre cuál es el país en el que quieren vivir.

Carlos Caballero les preguntó qué opinaban sobre los falsos positivos. Petro mencionó que estos asesinatos son un delito de lesa humanidad y que precisamente por no tratarlos así es que la justicia está dejando libres a los implicados por vencimiento de términos. Para él, estas violaciones de derechos humanos no deben prescribir.

Y su propuesta es que para desenterrar la verdad de los vínculos entre los militares y las organizaciones criminales hay que hacer un proceso más de fondo. Petro propuso que se abra la posibilidad de excarcelación y amnistía de militares involucrados en la 'guerra sucia' de las décadas pasadas a cambio de verdad. Para así hacer público ese capítulo de la historia nacional y permitir la reconciliación con las víctimas de desapariciones. Es interesante que lo diga él, quien fue amnistiado como guerrillero del M-19 y a quien hoy le sacan en cara que un militar de alto rango como el Coronel Plazas Vega vaya a terminar en la cárcel mientras él se acerca a Casa de Nariño.

Para Pardo esta sistemática ejecución de civiles muestra graves faltas de control al interior de la Fuerza Pública. Pero en esta pregunta los dos mostraron una diferencia fundamental. “Que se establezca una amnistía a los militares en estos casos de desapariciones no es un buen mensaje para el país”, dijo. El candidato del Partido Liberal dijo que los militares no pueden ser tratados como un grupo armado común y corriente. “Esta propuesta tampoco les gusta a los militares, porque lo que ellos buscan es que quienes se equivocan sean castigados”, agregó Pardo.

Los dos miembros de la oposición coincidieron en que si son presidentes mirarán más hacía Sur América como socio estratégico. En lo que sí se diferencian es en su posición frente al TLC con Estados Unidos.

Petro explicó sus prevenciones frente al acuerdo. Desde su punto de vista, el capítulo agrario del tratado afectaría el proceso de reconciliación del país, pues al favorecer los cultivos de tardío rendimiento sobre el minifundio evita que se pueda dar un verdadero proceso de redistribución de tierras. Un modelo de desarrollo basado en el cultivo de alimentos y en los pequeños agricultores, que sería la base de la paz en el campo colombiano, sería según Petro, imposible si se firma este TLC.

En el auditorio Mario Laserna se reunieron más de 800 estudiantes, profesores y gente externa a la universidad.
Foto: Laura Rico Piñeres.
Para terminar les pidieron que hablaran del legado de Uribe. De las tres cosas por las que creen que le Presidente actual será recordado. Los dos reconocieron los avances de este Gobierno en seguridad. Pardo alabó el aumento de cobertura y calidad en educación, pero cuestionó las estrategias de comunicación de Uribe. Afirmó que aunque la comunicación directa es muy efectiva, y mejora la popularidad del gobernante, ha desbaratado el andamiaje y la organización del Estado “Ha personalizado las acciones del Gobierno”, afirmó. Petro criticó la “política de miedo” promovida por el actual mandatario.

¿Si logran ser Presidentes, escojan una sola cosa por la que al final de su Gobierno quisieran ser recordados?, fue la pregunta de cierre del evento. Petro dijo que quisiera que su titular de prensa de despedida fuera: “sacó definitivamente a Colombia de la guerra.” Mientras que Pardo quisiera que su legado fuera hacer que “este país tuviera igualdad de oportunidades.

Vea la transmisión completa.

Comentarios (27)

andariegocaminante

20 de Enero

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Ya lo pregunté en Twitter, pero me parece que las respuestas a la última pre...+ ver más

Ya lo pregunté en Twitter, pero me parece que las respuestas a la última pregunta: "¿Si logran ser Presidentes, escojan una sola cosa por la que al final de su Gobierno quisieran ser recordados?", están cruzadas. ¿Podrían verificarlo?

Por demás, buen debate y excelente cubrimiento.

Cristina Vélez Vieira

20 de Enero

115 Seguidores

No están cruzadas las respuestas, eso fue lo que dijeron. Mañana colgamos el...+ ver más

No están cruzadas las respuestas, eso fue lo que dijeron. Mañana colgamos el vídeo completo, pues está en edición. Gracias

Julián Darío Bonilla Montenegro

20 de Enero

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Mala cosa que los demás candidatos, si realmente se habían comprometido a ir, no hubieran asistido por actividades políticas de última hora. No me gusto eso.

Mala cosa que los demás candidatos, si realmente se habían comprometido a ir, no hubieran asistido por actividades políticas de última hora. No me gusto eso.

Carlos Mario Mejía Suárez

20 de Enero

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No entiendo qué se intenta decir con que es interesante que Petro proponga am...+ ver más

No entiendo qué se intenta decir con que es interesante que Petro proponga amnistía a los militares implicados habiendo sido él mismo beneficiario de una amnistía, cuando el coronel Plazas está a punto de ir a la cárcel. Bueno, sí es interesante, ¿y qué? ¿Qué significa? Petro se acogió a un proceso de paz que legalizó su situación... reconoció que hacía parte del grupo guerrillero y que hizo parte de sus operaciones... el coronel Plaza ha sido comprometido por un proceso legal que ha ido desenterrando los hechos detrás del ataque al Palacio. Creo que una política de amnistía promueve que los mandos medios y bajos den pistas de cuál fue el verdadero movimiento de las órdenes durante estos años de falsos positivos y hasta qué punto puede haber altos mandos comprometidos en estos actos de lesa humanidad. Finalmente, no sé porqué se debería esperar humor en un evento como este... no me cuadra que ahora todo tenga que ser un divertimiento. Me parece que el debate fue muy productivo.

elepete

20 de Enero

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Petro es cada vez mejor!! Sin verdad no hay justicia, sin justicia no hay paz....+ ver más

Petro es cada vez mejor!! Sin verdad no hay justicia, sin justicia no hay paz. No prefiramos maquillar la impunidad como si fuera justicia, no prefiramos castigar al autor material, no permitamos que los autores intelectuales continuen cometiendo crímenes. Privilegiemos la verdad y así privilegiamos la justicia. Petro ha sido investigado por los hechos cometidos antes del acuerdo de Paz con el M y nada se ha encontrado ni nadie ha acusado al señor Gustavo Petro de ser el responsable intelectual o material de algún crimen de lesa humanidad. Su crimen: rebelarse contra el estado de sitio ya lo pagó con carcel y tortura. Busquemos caminos para sacar a Colombia de la guerra. No le tengamos miedo a acabar la guerra, no le tengamos miedo a la verdad, no le tengamos miedo a la Justicia. Que teman los criminales, no nosotros.

Rodrigo Casta?o

20 de Enero

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Comparto la opinión de Carlosmejia no entiendo que se quiere decir con eso de...+ ver más

Comparto la opinión de Carlosmejia no entiendo que se quiere decir con eso de: "Es interesante que lo diga él, quien fue amnistiado como guerrillero del M-19 y a quien hoy le sacan en cara que un militar de alto rango como el Coronel Plazas Vega vaya a terminar en la cárcel mientras él se acerca a Casa de Nariño" Si los militares por ser de alto rango pueden ordenar torturas y asesinar que se paren archiven todas las investigaciones por falsos positivos.
Por otro lado, lo que me parece realmente lamentable es que no se mencione para nada la palabra corrupción (por lo menos en la conclusión que presenta Cristina) en un país del que se llevan cada no menos de 10 BILLONES de pesos (con lo que en algo más de 2 años se podría construir acueducto y alcantarillado para todo el país; y no tener que ver padecer a millón y medio de personas las penurias de cada nuevo invierno.




Juanita León

20 de Enero

826 Seguidores

Rodrigo, Elepete y Carlosmmejia: primero que todo gracias por haber seguido el...+ ver más

Rodrigo, Elepete y Carlosmmejia: primero que todo gracias por haber seguido el debate y sus buenos comentarios. Lo que quisimos decir con que era interesante que Petro hiciera esta propuesta es que quienes se beneficiarían de tal amnistía sería gente contra la que él luchó y que de alguna manera evidencia que el candidato quisiera 'igualar las cargas'. Que si él, habiendo cometido crímenes en la guerra, obtuvo una amnistía y desde entonces se ha dedicado a construir democracia, los militares, que también cometieron crímenes de guerra, tengan una segunda oportunidad a cambio de que cuenten la verdad sobre la guerra sucia. A mi eso me parece interesante. ¿A ustedes no?
Y sobre la corrupción, la pregunta que no alcanzamos a hacer porque el debate se retrasó porque Petro llegó tarde, era sobre corrupción y regalías. En todo caso, durante el debate sí mencionaron la corrupción en la asignación de subsidios, por ejemplo. Mira el cubrimiento en twitter.

Juan Camilo Sánchez

20 de Enero

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Yo encuentro a lugar la afirmación del artículo y me parece interesante el p...+ ver más

Yo encuentro a lugar la afirmación del artículo y me parece interesante el pensar en un proceso en el que quienes participen no sean solo las fuerzas insurgentes sino las estatales mediante una participación activa en la verdad, justicia, reparación, memoria histórica y por fin OLVIDO de tanta violencia y guerra, y desde ese punto de vista si se piensa en amnistía e indultos para algunos actores xq no hacerlo para todos, xq no dejar atrás el odio visceral por ciertos grupos y entender que lo que necesitamos es un proceso de paz y que éstos están hechos de este tipo de reconocimientos y no sólo de penas perpetuas y reparaciones económicas????

elepete

29 de Enero

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Juana, no es lo mismo un crimen en la guerra, ejemplo concreto "porte ilegal d...+ ver más

Juana, no es lo mismo un crimen en la guerra, ejemplo concreto "porte ilegal de armas" que un crime de guerra: desapariciones, asesinatos selectivos sistemáticos, masacres... Personalmente no creo que "el candidato quiera igualar las cargas", me parece más bien que el candidato es coherente con su discurso y lo que quiere significar es que él puede perdonar lo sufrido en la guerra sucia (tortura en su caso personal) si los militares cuentan la verdad y develan sin temor quienes son los que mayor responsabilidad tienen. Porque en esa historia nadie es inocente, pero los grados de responsabilidad no son los mismos. Pienso que la verdad es un arma muy poderosa para neutralizar los poderes oscuros que desde hace décadas destuyen a Colombia. La verdad es sinonimo de Justicia, la verdad hace posible la reparación a las víctimas, la verdad es el camino de la reconciliación.

Ciruela Roja

20 de Enero

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Es mejor que no editen el video del debate. Promovamos la transparencia en la ...+ ver más

Es mejor que no editen el video del debate. Promovamos la transparencia en la información para que cada usuario ciudadano pueda analizar y sacar sus propias conclusiones.

Miren los errores de votebien.com en el debate de hace 3 meses que no fue público, no lo colgaron en su web site, etc.

Si no lo editan además permiten que sea el usuario el que haga la edición de las ideas, porque yo me pregunto por qué este artículo dejó a Petro al final, es decir porque comenzaron con la reseña de la actuación de Pardo? Mejor dicho queremos el video sin editar! por el bien de democracia.

Juanita León

20 de Enero

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Lo vamos a colgar sin editar. Estoy de acuerdo en que estas cosas es mejor ver...+ ver más

Lo vamos a colgar sin editar. Estoy de acuerdo en que estas cosas es mejor verlas tal cual sucedieron sin el filtro periodístico. Mañana lo colgamos cuando los Andes nos lo entreguen.

crocaro

20 de Enero

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Creo que el ejercicio fue un buen comienzo para ir más alla de la imagen de l...+ ver más

Creo que el ejercicio fue un buen comienzo para ir más alla de la imagen de los candidatos y conocer sus ideas y propuestas... lastima que estuvo Pardo y Petro, pero pues los actos hablan más que las palabras... Aunque recordemos... el evento fue en una universidad Bogotana...
Creo que hay que seguirles la pista en sus acciones y eventos tanto en la capital como fuera... eso dice mucho de cada uno...
En cuanto a la cobertura... mil gracias por mantenernos al tanto...

ikari

20 de Enero

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Asistí hoy al debate y me parece que fue un buen espacio para conocer las ide...+ ver más

Asistí hoy al debate y me parece que fue un buen espacio para conocer las ideas de los candidatos. Por otro lado, me parece que el resumen que hicieron tiene algunas partes que no concuerdan con lo que expresaron los candidatos. (Quizás por errores de redación). Por ejemplo al final del artículo ustedes escriben: "Los dos reconocieron los avances de este Gobierno en seguridad". Cuando Petro lo que reconoció de Uribe fue que Uribe colocará el tema de seguridad en el debate político. Lo cual no quiere decir necesariamente que apoye o mire como avance lo hecho en este gobireno. Al contrario, al final el habla que la política de seguridad de este gobierno se basa en una estrategia del miedo.

UltraHumano

20 de Enero

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Bueno que por fin se abran espacios para que los candidatos expongan sus propu...+ ver más

Bueno que por fin se abran espacios para que los candidatos expongan sus propuestas. Sin embargo, mala cosa que sólo hubieran asistido estos dos. Eso, a mi modo de ver, deslegitima un poco la discusión.

Tatiana Luján Ruiz

25 de Enero

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a mí me parece que a los que deslegitima es a Vargas Lleras y a Fajardo, sobr...+ ver más

a mí me parece que a los que deslegitima es a Vargas Lleras y a Fajardo, sobre todo a éste último. ¿No pues que es candidato de opinión?

Javier_mdc

20 de Enero

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Me gustaría ver el video completo del debate para poder crear un juicio, pero...+ ver más

Me gustaría ver el video completo del debate para poder crear un juicio, pero por el momento me quedo con este resumen de LSV.

Me parece que las dos grandes propuestas, de Petro el fin de la guerra y de Pardo la igualdad en oportunidades, son bastante etéreas. Es un fin muy bonito pero creo que no han medido la dimensión que las cubre.

Petro realmente cree que puede acabar con unas guerrillas que se han burlado de los procesos de paz (Pastrana) y que no se han derrotado con 8 años de Seguridad Democrática? y qué dice de los paramilitares que están atrincherados en las ciudades? Cómo va a terminar con la guerra cuando el conflicto de fondo no son las guerrillas y los paracos sino el Narcotráfico. Qué nos va a proponer? otros 4 años donde la violencia va es protagonista de nuestra rutina?

y Pardo parece no darse cuenta de que habitamos en un país donde casi el 50% de la gente es pobre. Lo quiero ver dando oportunidades a todos ellos en 4 años. Esos procesos no son tan simples.

Juanita León

20 de Enero

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Mañana por la tarde tenemos la versión digital de la transmisión. Los Andes...+ ver más

Mañana por la tarde tenemos la versión digital de la transmisión. Los Andes están pasandolo a un formato que se pueda colgar. La publicarémos completa y sin edición para los que quieran oír las propuestas que hicieron, que fueron muchas y muy interesantes.

Javier_mdc

21 de Enero

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Muchas Gracias Juanita y felicidades por este evento que les quedó muy bien. ...+ ver más

Muchas Gracias Juanita y felicidades por este evento que les quedó muy bien. Tu proyecto de LSV va viento en popa y es una propuesta muy novedosa que ataca los acartonados medios colombianos. Yo creo que todos los miembros de la página tenemos ahora una relacion mucho más cercana con la política nacional y con sus actores, además de la cercanía con ustedes, los líderes de este espacio de democracia y debate.

Juanita León

23 de Enero

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Ya colgamos la transmisión.
http://www.lasillavacia.com/historia/6112

Ya colgamos la transmisión.
http://www.lasillavacia.com/historia/6112

JuanMC

20 de Enero

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Señores de la Silla Vacia ustedes son un manatial en este fenómeno del niño...+ ver más

Señores de la Silla Vacia ustedes son un manatial en este fenómeno del niño que es el cubrimiento de los medios tradicionales de los temas políticos y de las ideas. Por favor, persistan con todos los candidatos. Nos harían un gran favor!!!. A Petro se le puede acusar de muchas cosas, algunos lo tildan de voltiarepas. Pero hay que reconocer que algunos de sus ideas son realmente interesantes.

iceron

21 de Enero

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Gracias por la oportunidad de seguir el debate. Me pareció una excelente oportunidad para conocer las propuestas de ambos candidatos y también para identificar claramente dónde hay diferencias en sus propuestas. Aunque entiendo que la logística de estos eventos es complicada y más cuando ciertos candidatos cancelaron faltando dos semanas para el evento, sería excelente si más adelante pudieran organizar otro debate de esta magnitud, cuando haya más inscritos oficiales. ¿Lo están considerando?

Gracias por la oportunidad de seguir el debate. Me pareció una excelente oportunidad para conocer las propuestas de ambos candidatos y también para identificar claramente dónde hay diferencias en sus propuestas. Aunque entiendo que la logística de estos eventos es complicada y más cuando ciertos candidatos cancelaron faltando dos semanas para el evento, sería excelente si más adelante pudieran organizar otro debate de esta magnitud, cuando haya más inscritos oficiales. ¿Lo están considerando?

Juanita León

21 de Enero

826 Seguidores

Quedamos tan agotados con este que por ahora no tenemos intención de hacer ot...+ ver más

Quedamos tan agotados con este que por ahora no tenemos intención de hacer otro. Pero quién sabe si cuando nos recuperemos de este...

PrincipleOfLust

21 de Enero

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Felicidades por lograr esta convocatoria [La cual no pude ir porque estoy a Km...+ ver más

Felicidades por lograr esta convocatoria [La cual no pude ir porque estoy a Kmtrs del Centro del pais].
Pero de este tipo de esfuerzos periodísticos son de los que hoy en dia más se necesitan en nuestro país. Espero poder ver el video de la cuestión.

Le0_

21 de Enero

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Aunque los otros candidatos que invitaron no estuvieron presentes, fue un buen...+ ver más

Aunque los otros candidatos que invitaron no estuvieron presentes, fue un buen debate estuve presente en el auditorio y agradezco a ustedes por acercar a los candidatos a la gente y hacer que expongan sus ideas y sus planes para este país de una manera clara y confrontandolos a todos en un mismo escenario. Ojalá que este no sea el último y sigan organizando más debates. Que bueno que propongan estos escenarios para ver si estos candidatos se pellizcan y empiezan a andar ante esta pobre campaña presidencial que se comió el cuento de la "encrucijada" del presidente y que parece estarlo esperando en el partidor cuando el ya arranca hace como 3 años....

Le0_

21 de Enero

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Será que si el presidente llega a ser candidato - si resulta todo ese embelec...+ ver más

Será que si el presidente llega a ser candidato - si resulta todo ese embeleco del referendo- volverá a huirle a los debates y a las confrontaciones como en la campaña pasada?

juandavidhb

21 de Enero

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Muy ben debate, serio y respetuoso, ojala se repita con todos los candidatos.....+ ver más

Muy ben debate, serio y respetuoso, ojala se repita con todos los candidatos... excelente forma de conocer sus propuestas ya quel osmedios solo tiene espacio para hbalr de Uribe y su para-reeleccion

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