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Por Carlos Cortés · 17 de Junio de 2010

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Fotografía: Campaña Santos Presidente


Mucho se ha hablado del uso del programa Familias en Acción a favor de la candidatura presidencial de Juan Manuel Santos. En abril pasado, Noticias Uno fue el primero en divulgar un video con denuncias sobre el tema, y esta semana la organización internacional Global Exchange publicó un informe denunciando el uso electoral de este programa de subsidios.

La Silla Vacía analizó una de las bases de datos que anexa Global Exchange a su investigación, y encontró que existe una correlación entre la votación de Santos y la concentración de Familias en Acción. Su votación fue mayor en los municipios donde estos programas sociales del Gobierno tienen un cubrimiento mayor, y proporcionalmente menor donde este cubrimiento disminuye.

Concretamente, La Silla Vacía comparó el porcentaje de votación de Juan Manuel Santos en todos los municipios (sin contar las capitales departamentales) con el porcentaje de cubrimiento del Sisben y de Familias en Acción. Para esto último, usó los datos de Global Exchange y el censo de hogares colombianos en 2005 del Dane, y armó una nueva matriz (aunque el censo puede estar desactualizado, es la cifra oficial disponible).

Así, por ejemplo, en los municipios donde la penetración de Familias en Acción está entre el 75 y el 100% (es decir, donde mínimo cada tres de cuatro familias tienen subsidios), Santos obtuvo en promedio el 63,8% de la votación; y en aquellos donde este programa social alcanza menos del 25% de la población, Santos obtiene aproximadamente 12 puntos menos. Lo mismo sucede con el Sisben, una medición que clasifica a las personas de más bajos recursos y les permite acceder a diferentes beneficios.

 

 

 

 

 


 

Índice Familias en Acción 99 a 75% 74 a 50% 49 a 25% 24 a 0%
Votación Juan Manuel Santos 63,82% 59,18% 57,99% 51,85%

 

 

 
Índice Sisben
99 a 75% 74 a 50% 49 a 25% 24 a 0%
 
Votación Juan Manuel Santos
65,44% 61,24% 57,91% 52,42%

 

 

 

Más subsidios, más votos


En su informe, Global Exchange critica que estos subsidios se hayan ampliado en zonas que no necesariamente tienen los índices más altos de Necesidades Básicas Insatisfechas (NBI). Adicionalmente, critica el uso político que se les ha dado en algunos casos.

“(…) desde el año 2005, las Gerencias Departamentales de la Contraloría General de la República, así como las Procuradurías Provinciales han recibido quejas de irregularidades donde los administradores del Sisben o las mismas autoridades municipales intervienen en la asignación de beneficiarios, sin atender los criterios técnicos establecidos para tal fin. Esta situación también se evidencia en la asignación de otros programas como Familias en Acción”, dice el informe.

Uno de los departamentos que tiene varios municipios con amplio cubrimiento de Familias en Acción es Bolívar. De acuerdo con el informe de Global Exchange, en 2008 la Procuraduría recibió una queja según la cual la senadora de La U Piedad Zuccardi intervenía en la asignación de cupos de este programa en Carmen de Bolívar.

En este municipio, donde aproximadamente el 69% de los hogares hace parte de Familias en Acción – 9.280 familias – Santos obtuvo el 86% de la votación.

Global Exchange también da cuenta de cómo en varios municipios presididos por alcaldes de La U, los candidatos de ese partido obtuvieron altas votaciones al Congreso. Comparando algunos de estos lugares con la votación obtenida por Santos, se encuentra una variable similar: en municipios presididos por alcaldes de La U, con una alta penetración de Familias en Acción, el porcentaje de votación del ex Ministro de Defensa es igualmente alto. Estos son algunos ejemplos:

 

 

 

 

Departamento

Municipio

Índice FA

Votación Santos

Bolívar

Hatillo de La Loba

85,46%

85,31%

Bolívar

Achí

71,77%

86,74%

Bolívar

Altos del Rosario

59,70%

88,81%

Magdalena

Concordia

67,98%

67,54%

Magdalena

El Banco

65,53%

71,67%


Estas cifras no implican necesariamente que el Gobierno haya manipulado el programa de subsidios en función de la candidatura de Santos, ni que su alta votación en esta zonas se explique únicamente por esto.

Los beneficiarios de estos programas sociales pudieron apoyar su candidatura precisamente por sentir que la expansión de estos beneficios fue obra del uribismo. No obstante, la tendencia mostrada se suma a las denuncias periodísticas conocidas, y a las quejas recientes de Antanas Mockus, quien tuvo que firmar en una Notaría la promesa de que no va a acabar con esos programas para contrarrestar la campaña sucia en su contra basada en el rumor de que sí lo haría.

Por otra parte, como contó La Silla Vacía y como explica el propio informe comentado, en varias zonas del país los beneficiarios no tienen del todo claro de manos de quién reciben estos subsidios. No pocos piensan que se trata directamente del partido del Gobierno, y no pocos alcaldes aprovechan la situación para acumular capital político. Lo hacen incluso las juntas de acción comunal:

“El Departamento Nacional de Planeación ha realizado procesos de auditoría encontrando irregularidades como la mediación de líderes comunitarios (Juntas de Acción Comunal) en los procesos de registro, información falsa que permite el acceso a personas no pobres a servicios sociales, asignación de beneficiarios según criterio del encargado y sin atender criterios técnicos, entre otras prácticas”, dice Global Exchange.

Los programas sociales del Gobierno fueron uno de los factores del triunfo de Juan Manuel Santos del 30 de mayo pasado, y lo serán en la posible victoria de este domingo. Bien sea porque los beneficiarios temieron, por sí mismos o por consejos de otros, que un gobierno diferente al de La U los acabara, o por un agradecimiento enorme que se tradujo en votos.


 

 

Comentarios (257)

CesarReyesRodriguez

18 de Junio

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Me pregunto: qué carajos es esto que publica la registraduria? Que pasa en es...+ ver más

Me pregunto: qué carajos es esto que publica la registraduria? Que pasa en este país que no despierta? Asi de manipulado estamos, que el gobierno actual, los mismos medios, el mismo consejo electoral y la misma registraduria nos mienten a todos, nos roban a todos..! Que carajos pasa en colombia?

Acaso nadie dice nada? Dónde estan los medios? Dónde estan las autoridades? Dónde esta la transparencia, la honestidad y la legalidad?

Ahora falta que mañana digan que era un simulacro...!

DC

18 de Junio

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No entiendo, eso se supone que es el resultado de los formularios E-14, y los ...+ ver más

No entiendo, eso se supone que es el resultado de los formularios E-14, y los del preconteo dan las mismas cifras:

http://www.registraduria.gov.co/elec2010/presidente/preconteo.htm

Alguien nos puede explicar? Por qué en el escrutinio final del CNE a Mockus le restan 3 millones de votos?

Daniel Prieto

18 de Junio

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Revisé el link que usted nos está enviando y corresponde a un simulacro de l...+ ver más

Revisé el link que usted nos está enviando y corresponde a un simulacro de la segunda vuelta, que sólo tiene dos candidatos. Si mira la fecha en la que se producen los informes, es de ayer, jueves 17 de junio; así que no se preocupe, esos datos no se han generado en las urnas.

GUINESSSTOUT

18 de Junio

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No veo cual es el problema. En el simulacro gana Mockus.

No veo cual es el problema. En el simulacro gana Mockus.

Daniel Prieto

18 de Junio

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El problema es que parece ver el apreciado cometarista es que no ha ocurrido l...+ ver más

El problema es que parece ver el apreciado cometarista es que no ha ocurrido la elección y ya hay 'preconteos', ¿no?

d1e6om

18 de Junio

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Abraham, eso me dio mucha risa....pillate la pagina de facebook de JuanMa y ve...+ ver más

Abraham, eso me dio mucha risa....pillate la pagina de facebook de JuanMa y veras que dice que haz parte de los 10 millones de colombianos que participaran blah blah por el cambio... Ya lo tienen cuadrado. Hay que hacer algo.

margarita mendoza

18 de Junio

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EL Subdesarrollo mental. Ahora los programas clientelistas del gobierno genera...+ ver más

EL Subdesarrollo mental. Ahora los programas clientelistas del gobierno generan no una clintela corrupta sino un agradecimiento libre y democrático. Hay teorías de manual de primer semestre en ciencia política. Por ejemplo, aquella que enseña que una democracia es válida y posible solo si sus ciudadanos pueden ejercer su voto de manera libre. Claramente la pobreza no es la mayor condición de libertad. Son 3 millones 600 mil personas que dependen de un subsidio, el criterio de selección ha sido politiquero. Es patético ver a la gente llevada en buses, alimentada como en pesebreras y dsifrazadas con en circo, para jercer la democracia libre. Ahora todo esto es simple agradecimiento. Los pobres amarados a 170 mil pesos son libres y agradecidos. Bajo esa óptica este país esta libre del mal clientelar y todos los estudios sobre epidemias del subdesarrollo que señalan a la clientelea como el cancer cultural se han pifiado. A quemar la blibioteca ante esta sesuda revelación de la SILLA.

GUINESSSTOUT

18 de Junio

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Nadie puede negar que en estas elecciones también nos hemos divertido mucho c...+ ver más

Nadie puede negar que en estas elecciones también nos hemos divertido mucho con todo esto de las "Conspiracy Theories"

Julián Darío Bonilla Montenegro

18 de Junio

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¿Sabe cuál es mi "Teoría de la Conspiración? Que a Mockus lo terminaron utilizando para poder legitimar esta maltrecha y ficticia democracia.

¿Sabe cuál es mi "Teoría de la Conspiración? Que a Mockus lo terminaron utilizando para poder legitimar esta maltrecha y ficticia democracia.

Y0nyO

18 de Junio

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y sino porque se queda callado con todo lo que pasa, santos aparece en justas ...+ ver más

y sino porque se queda callado con todo lo que pasa, santos aparece en justas directivas de empresas encargadas de las elecciones, santos se reune con sindicalista de registraduria, santos y familias en accion. mockus era la fichita que sacaba del camino a los enemigos bravos de Uribe, tratese de petro o vargas lleras

d1e6om

18 de Junio

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UYYY si bravisimos....vea la votacion....bravisimos...y ahora que Vergas Llaga...+ ver más

UYYY si bravisimos....vea la votacion....bravisimos...y ahora que Vergas Llagas se le unio a este hijo de puta, bravisimos....Gustavo Petro es un excelente politico pero en el PDA hay personas que no importa que sean de izquierda, el clientelismo y el chanchullo no tienen color politico. No se trata de ideologias, se trata de principios, y por el principio en estas elecciones son muy pocos los que los tienen. Aqui venden hasta la madre y piden ñapa por ganarse un puesto en el gobierno porque son comodos....no hacen ni mierda. Gustavo Petro por lo menos suda la camiseta y denuncia, destapa....eso me gusta de el. Faltan mas senadores asi pero como comen todos del mismo plato que se lo llenamos nosotros, los plebeyos....el dia que decidamos no venderles mas nuestros productos y que les toque importar todo, cuando se les acabe la plata o se den cuenta que no pueden comer monedas y billetes, ese dia nos van a respetar estos malparidos.

Daniel

18 de Junio

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Creo que hay maneras lógicas de explicar las (relativamente) bajas votaciones...+ ver más

Creo que hay maneras lógicas de explicar las (relativamente) bajas votaciones de Petro y Vargas Lleras el 30 de Mayo, sin acudir a la absurda tesis de que Mockus, un tipo que ha gobernado más que cualquier otro candidato en la contienda, es un "invento" del Santismo.

Martha

18 de Junio

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En este pais que decimos ser católicos y por $40.000 vendemos hasta nuestra ...+ ver más

En este pais que decimos ser católicos y por $40.000 vendemos hasta nuestra madre.No nos interesan las fosas comunes que van dejando las multinacionales y estos narcoparagobiernos.

leonidas

18 de Junio

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es conocido que los escritores de la silla vacia en su mayoria no les gusta mu...+ ver más

es conocido que los escritores de la silla vacia en su mayoria no les gusta mucho santos y muchos comentarios son sesgados, pocas veces mencionan las virtudes de santos o del gobierno, en este caso la zona de los montes de maría tradicionalmente ha sido de mayoria liberal carmen san jacinto y san juan nepo. por eso la votación por ejemplo en san jacinto el 80% fue para santos y la limpia que se aguantará antanas el 20 sera mayor. ayuo a santos lo que ha hecho el gobioerno en materia de seguridad en la zona, y si a eso se le suma los subsidios de familias en accion y muchos programas sociales es innegable que estamos ante una zona con personas agradecidas que aunque sea minimamente estan viendo la presencia del estado.
asi que mockusianos recajan el circo.

Egessa

18 de Junio

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Leonidas, si las personas agradecidas votan a conciencia....está muy bien, pe...+ ver más

Leonidas, si las personas agradecidas votan a conciencia....está muy bien, pero si lo hacen obligadas so pena de no continuar recibiendo el subsidio, eso no se llama clientelismo?, no es acaso una forma de comprar votos?, a eso es que el gobierno corrupto del Uribismo los tiene obligados....pobre gente, con tantos problemas y sometidos y esclavizamos como en la antiguedad!!!, si ud no opina lo mismo es porque no ha tenido que ver ni menos vivir cosas como esa!!!

Egessa

18 de Junio

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Buenos días foristas, esa es la triste realidad de nuestro país, por eso es ...+ ver más

Buenos días foristas, esa es la triste realidad de nuestro país, por eso es que el señor Santos está tan tranquilo, porque toda esa gente esta atemorizada, no convencida, y tiene esos votos asegurados, si esas personas tuviesen la libertad de votar, en un GRAN % habrían votado por otro candidato, pero como el Gobierno está en las manos de los Uribistas corruptos, pues no pasa nada!!!

eliecer arroyo ...

18 de Junio

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Cualquier candidato estaba en desventaja frente a cualquir candidato que apoya...+ ver más

Cualquier candidato estaba en desventaja frente a cualquir candidato que apoyara el régimen, el programa de familias en acción es una grande base, para soportar con ella un triunfo facil en cuanquier eleccines, que frente a la actual campaña, se le suma la incompetencia como candidato del señor Mockus, que garantiza, no sólo la victoria del uribismo, sino una dismunición de la franja abstencionistas, ya que personas que usualmente no vataban, lo hacen no como agradecimiento, sino como contraprestación para que el subsidio se les mantenga. Esta situación informa que la base de esta democracia es la pobreza y entre m´s pobres hayan, más subsidios se les da y mas seguro tienen la victoria "democratica". ¡Será que la prosperidad democrática estará reflejada en el aumento de la cobertura de familias en acción, para que los próximos triunfos sean aún más contundente?. quien sabe, de todos modos viva la democracia.

harriarq

18 de Junio

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Es triste que se utilice y rebaje este programa para hacer guerra sucia.
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Es triste que se utilice y rebaje este programa para hacer guerra sucia.
Es cierto que el gobierno crea programas sociales que benefician a las familias y es lógico que las personas sientan gratitud por ello, esto es un razonamiento simple.
Pero hilar tan delgado y ser tan meticulosos para relacionar cifras, sacando conclusiones al acomodo particular, es guerra sucia, desprestigia los programas sociales, no solo los creados en esta administración sino los anteriores.
Lo bueno es que han desgastado tanto la idea, con su repetida utilización en procelitismo político, que ha perdido credibilidad en la opinión pública.
La manipulación tambien tiene más de una cara y se puede voltear en su contra.

Daniel

18 de Junio

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Acá no se está haciendo guerra sucia. El problema no es (solamente) el progr...+ ver más

Acá no se está haciendo guerra sucia. El problema no es (solamente) el programa sino el uso electoral que evidentemente se le dió. Las personas -de cualquier color político- preocupadas por el fortalecimiento de la democracia en Colombia tienen que ser críticos de que un programa asistencialista se consolide, mediante desinformación, en un fortín electoral.

harriarq

18 de Junio

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Despues de ver el debate, no se necesita de mucho para saber que los fantasmas...+ ver más

Despues de ver el debate, no se necesita de mucho para saber que los fantasmas politicos estan mas en la cabeza de muchos que en la realidad...
Se han quedado sin argumentación, ahora solo esperar.... la votación claro

Daniel

18 de Junio

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No le parece (así sea un poquito) problemático que se politicen los subsidio...+ ver más

No le parece (así sea un poquito) problemático que se politicen los subsidios? A mí sí porque quiere decir que la plata de mis impuestos se usa para sostener un gobierno cuyas prácticas no comparto. Por esa vía el Chavismo se asentó en el poder -y para allá vamos.

harriarq

18 de Junio

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Es igual de problemático usarlos en proselitismo político de oposición, si ...+ ver más

Es igual de problemático usarlos en proselitismo político de oposición, si no mire el resultado de el uso de información tendenciosa por parte de varios usuarios de estos blog, que deslegitiman la institucionalidad con videos amarillistas, aún cuando el objetivo sea bueno el método es equivocado, esto es un atajo, un facilismo que deja luego sin credibilidad a las denuncias verdaderas.

Daniel

21 de Junio

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No es igual de problemático por la sencilla razón de que los usuarios de la ...+ ver más

No es igual de problemático por la sencilla razón de que los usuarios de la silla vacia no lo hacen con dinero de mis y sus impuestos.

Juanda

21 de Junio

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jeje Estoy seguro que algunos usuarios de esta pagina lo hacen atraves de inte...+ ver más

jeje Estoy seguro que algunos usuarios de esta pagina lo hacen atraves de internet subsidiado (lease Universidades publicas) :-)

Daniel

24 de Junio

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Yo creo que ud. entiende la diferencia.

Yo creo que ud. entiende la diferencia.

Ale_dice_que

18 de Junio

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hay lugares donde 3 de cada 4 familias necesitan subsidio... eso que dice de n...+ ver más

hay lugares donde 3 de cada 4 familias necesitan subsidio... eso que dice de nuestra sociedad??? como dicen que el indice de pobreza disminuyo o que los indices de trabajo aumentaron? si el gobierno esta alimentando a 3 de cada 4 familias (en algunos lugares de pais)!!! igual es mucha gente, mucha gente que lamentablemente deciden no prosperar por que se acomodan al subsidio del gobierno! este gobierno propicia la pereza y la mediocridad, hay que ayudar al que se ayuda no al que se deja a la suerte

dianahurtado

18 de Junio

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Eso es totalmente cierto, conozco varias personas que tienen estos subsidios y...+ ver más

Eso es totalmente cierto, conozco varias personas que tienen estos subsidios y no trabajan ya no les interesa, solo trabajan por días para conseguir lo de los servicios ya que tienen garantizada la comida en los comedores comunitarios, tienen el SISIBEN y reciben la plata por cada hijo menor de 18 en edad escolar con familais en acción, esto creó una cultura de la vagancia que estamos pagando los colombianos de clase media. Estamos subsidiando la vagancia!!! Este gobierno dejo como permanente un programa que fue creado por el BID temporalmente para tiémpos de crisis económicas.

JuanMC

18 de Junio

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Este tipo de subsidios no es malo en si mismo. Creo que el debate es que estos...+ ver más

Este tipo de subsidios no es malo en si mismo. Creo que el debate es que estos programas deben estar enmarcados en políticas de desarrollo. Y deben ser limitados en el tiempo!!!

Daniel

18 de Junio

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El que los subsidios del gobierno se consoliden como un fortín electoral nos ...+ ver más

El que los subsidios del gobierno se consoliden como un fortín electoral nos pone un paso más cerca del Chavismo.

dianahurtado

18 de Junio

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Ahhh pueblo de mierda que se conforma con las limosnas de un programa que no e...+ ver más

Ahhh pueblo de mierda que se conforma con las limosnas de un programa que no es subsidiado con la plata del Bolsillo del gobernante sino con el presupuesto nacional de todos los colombianos. Maldito el día que el Banco interamericano de desarrollo creó este programa receta, lo que hizo con esto es reforzar el clientelismo que en la historia de estos países miserables está arraigado y reforzar a su vez el acceso a estos recursos no como un derecho sino como un favor del gobernante de turno, lesionando de muerte el ejercicio democrático, estos programas pauperizaron tanto a los colombianos pobres que ellos ya no exigen trabajo decente, no les importa solo les importa estirar la mano para recibir el subsidio, los comedores comunitarios para comer toda la familia y el SISBEN para cuando se enferman, ES LA CULTURA DE LA VAGANCIA, así quien va a salir de pobre trabajando!

Juanda

18 de Junio

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Señor Carlos Cortes y señores La Silla Vacía, este artículo si no tiene ni...+ ver más

Señor Carlos Cortes y señores La Silla Vacía, este artículo si no tiene ningún sentido. Lo primero que les tendría que decir es que el análisis en las cifras es por lo menos bastante mediocre. Al intentar comparar estas bases de datos no deberían haber mostrado la media aritmética, deberían haber realizado una correlación entre las dos variables (% familias en acción vs % votación Santos) si realizan este ejercicio, con la base de datos que tienen publicada les da un R2 de 0.027, es decir, no existe correlación fuerte entre las dos variables. Pero por si de pronto no entienden esto, les pongo unos contraejemplos de su misma base de datos, en La Salina, Casanare, familias en acción 99% y Santos 33% o el Tenza, Boyaca, Santos 74% familias en acción 13%. Es decir el argumento que usan no es fuerte, no es cierto y plantean una relación espuria entre las dos variables

Juanda

18 de Junio

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Pero peor aún, si les creemos su argumento, entendemos que la línea argument...+ ver más

Pero peor aún, si les creemos su argumento, entendemos que la línea argumental no sirve. Mire, al decir que la media aritmética en las poblaciones donde el porcentaje de penetración de familias en acción está entre 0 y 24% Santos presenta una media aritmética de 52 %, la única conclusión posible seria que, independientemente de familias en acción, Santos hubiera obtenido un 52% votación.

JuanMC

18 de Junio

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Interesante análisis. Sin embargo, tus explicaciones no soslayan que el progr...+ ver más

Interesante análisis. Sin embargo, tus explicaciones no soslayan que el programa si ha sido utilizado con objetivos electorales. Eso es incontrovertible independientemente de los resultados. Ahora el hecho de que su impacto en la potencial votación por Santos sea insignificante no es razón para que el candidato de la U...nión Nacional sea laxo y poco categórico en condenar esas prácticas. Eso es en mi opinión personal lo que me genera dudas del proceder de los politiqueros profesionales cómo Santos!!!

Juanda

18 de Junio

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JuanMC, uno no puede afirmar que algo es incontrovertible independientemente d...+ ver más

JuanMC, uno no puede afirmar que algo es incontrovertible independientemente de los resultados, sino como haces para demostrar las afirmaciones? En lo que si estoy de acuerdo con usted es que si Santos hubiera sido laxo y poco categórico con esas prácticas seria reprochable, pero por lo que he visto y leído, tanto de él, como del Gobierno en cabeza del Director de Acción Social, es un constante llamado a no caer en esa extorción.

Daniel

18 de Junio

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Santos puede ser todo lo poco laxo y categórico que quiera en los micrófonos...+ ver más

Santos puede ser todo lo poco laxo y categórico que quiera en los micrófonos y debates, pero lo que el país ha visto y lo que mucha gente ha denunciado, es que su campaña se ha valido ampliamente de estas tácticas. Es una dicotomía estructural al uribismo, por poner un ejemplo: Uribe puede haber dicho en los discursos que el paramilitarismo esto y lo otro, pero va uno a ver y se pasó sus dos gobiernos protegiendo a las bancadas paramilitares del congreso con las que nos gobernó y difamando a los que se atrevieron a denunciar esa verguenza.
Hay dos palabras que describen ese comportamiento: hipocresía y cinismo.

Juanda

18 de Junio

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Puede uno hacerse responsable de lo que hagan unos chiflamicas lideres locales...+ ver más

Puede uno hacerse responsable de lo que hagan unos chiflamicas lideres locales con el programa familias en acción?. Mire yo no he dicho que no existieron abusos, pudo haberlos existido, no lo sé, pero lo que no estoy de acuerdo es que se dé a entender que es una generalidad, cuando no se ha demostrado, que se quiera hacer creer que por eso gana Santos, cuando no es cierto, y que se diga, como usted lo dice, que ese comportamiento sale de su campaña, o que por lo menos esta se ha valido de eso.

Sobre su “dicotomía”, le contesto asi, como no defender a ALGUNOS de los parlamentarios cuando claramente han podido ser juzgados sin la impecable imparcialidad que debe caracterizar cualquier justicia. Daniel, usted a leído la sentencia condenatoria contra Mauricio Pimiento? El argumento central de la Sala Penal de la Corte Suprema es que como estaba en la vida diplomática, una persona que estuviera estuviera ausente de la vida pública nacional no podía tener una votación en region

Daniel

18 de Junio

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Sobre su primera pregunta: el asunto de la responsabilidad es complicado; mi o...+ ver más

Sobre su primera pregunta: el asunto de la responsabilidad es complicado; mi opinión es que la politización de los subsidios es grave y que claramente los beneficiarios de esta politización no han actuado acorde con la gravedad del asunto. Esta politización de los subsidios nos acerca peligrosamente al modelo Chavista.

Sobre el segundo tema, Lo que ha hecho el gobierno Uribe (y sigue haciendo hasta hoy) no es "Defender a ALGUNOS de los parlamentarios" sino calificar como terroristas a los jueces y magistrados que llevan los procesos, a los senadores que los han denunciado, usar la inteligencia del estado para montar campañas de espionaje y destrucción moral en su contra y, que no se olvide, reunirse con paramilitares en la casa de nariño para urdir montajes contra los investigadores del proceso. Al pan pan y al vino vino.

Juanda

18 de Junio

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Creo que este debate (porque son varios) van a ser difícil cerrarlos. Mire, a...+ ver más

Creo que este debate (porque son varios) van a ser difícil cerrarlos. Mire, ayer Santos, en horario triple a del canal mas visto en Colombia digo algo así como que rechazaba todo manipulación que se le pudiera hacer al programa familias en acción y que invitaba a la gente a votar libremente sin chantajes o manipulaciones, es más, no me cabe duda que sacaría de la campaña a la persona que encuentre haciendo algo así. Le pregunto, ¿hasta qué punto es responsable por lo que unos chiflamicas hagan? ¿Para usted que tendría que hacer?

Muéstreme una sola declaración donde el Presidente califique de terrorista a los jueces y magistrados, lo del DAS, yo no creo, que el Presidente este en eso, acuérdese lo que era el DAS en los 80 y 90, siempre ha sido una rueda suelta. Y lo de reunirse con paramilitares para buscar información (yo no sé qué paso en esa reunión) es como si criticáramos a los magistrados cuando ofrecen garantizas a toda clase de ampones para buscar información del Gobierno

Daniel

18 de Junio

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Ud. niega que haya tal cosa como la "responsabilidad política" (los gringos d...+ ver más

Ud. niega que haya tal cosa como la "responsabilidad política" (los gringos dicen "accountability") y a mí eso me parece muy grave. Cuál es el sentido de un gobierno si no hay responsabilidad política? Creo que esto no es nuevo en Colombia. Me recuerda el proceso 8000 en donde no importó la gravedad del asunto, pues todo "ocurrió a sus espaldas". Ahora Uribe nos quiere convencer de lo mismo.

Con el respeto que me merece el presidente, su aseveración esta mañana en radio en el sentido de que "quiere saber quién daba las órdenes en el DAS" es risible. El DAS depende de la presidencia! Incluso si fuera una rueda suelta (que obviamente no lo ha sido) es culpa de la presidencia! Uno no puede subir al gobierno y pasarse la vida lavándose las manos. Hay que ser responsables.

Sobre el segundo punto: las declaraciones del presidente asociando a jueces, periodistas y senadores con el "terrorismo" están por todos lados hombre. ¿No ha leído la prensa los últimos ocho años?

Juanda

18 de Junio

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Pues hermano, nunca he visto una declaración de Uribe tildando de terrorista ...+ ver más

Pues hermano, nunca he visto una declaración de Uribe tildando de terrorista a un juez o a un magistrado, si lo he visto tildando de mentiroso a un Magistrado (magistrado Copete), claro, hay afirmaciones diciendo sobre una complicidad entre la rama judicial y algún sector que apoya el terrorista, pero esto se ha podido demostrar, ¿se acuerda al juez, no me acuerdo el nombre, que lo sentenciaron por prevaricato en el caso del cartel de Cali? tampoco se puede negar que hay un choque de trenes por ciertos pronunciamientos, tanto del Gobierno como de la Rama Judicial, probablemente no es ni blanco ni negro.
¿Quien respondió por los abusos en los comedores comunitarios de lucho Garzón?, ¿quién responde por los 516.000 millones que nos cuesta el chiste de la 26?, ¿quién responde por la toma del palacio?, ¿quien respondió por la catedral? la responsabilidad claro que debe existir, pero proporcional a la responsabilidad que el juez decida.

Daniel

18 de Junio

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Juanda, acá nadie está defendiendo lo que se hizo en la catedral o lo de la ...+ ver más

Juanda, acá nadie está defendiendo lo que se hizo en la catedral o lo de la 26. Estamos hablando de la responsabilidad política en el caso más grave de corrupción de que se tenga noticia: la entrega de la inteligencia del estado a mafias para destruir física y moralmente a periodistas, magistrados, jueces, políticos críticos.

Revise sus fuentes. Uribe ha llamado el trabajo de las cortes contra la parapolítica el coletazo agónico del terrorismo. Y así lo hizo con el senador Petro cuando hizo el debate sobre la parapolítica en antioquia. Lo llamó terrorista disfrazado.

Y lo que dije arriba de la responsabilidad política vale también para otros casos, claro. En Colombia nadie responde porque se cree que quien gobierna no trabaja para uno sino que está haciendo un favor. Lo que yo digo es que cuando Uribe ataca a las cortes (ver caso Plazas Vega esta semana para verguenza reciente) rebaja la dignidad de su cargo y le hace daño a su "legado".

Juanda

21 de Junio

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Daniel, lo del Senador Petro si no se lo puedo aceptar, que alguien lo llame g...+ ver más

Daniel, lo del Senador Petro si no se lo puedo aceptar, que alguien lo llame guerrillero no sería algo más que revertir un poco a nuestra historia. Y sobre la Inteligencia de este país, no sé si usted es tan joven como yo, pero creo que nos deberíamos acordad de TODOS los episodios descarados del DAS a través de su historia, empiece por la génesis del F2, continúe por el exterminio de la UP, siga con las interceptaciones en los 90 y termine en las interceptaciones de esta época. Eso no lo justifica, por supuesto que no, y el que delinca que page con todo el peso de nuestra Ley, pero usted que es un hombre de indicios, no me puede negar que se puede intuir que la Corrupción del DAS no es un problema del Presidente Uribe sino un corrupción endémica de algunos (muy pocos), miembros del DAS.

Daniel

21 de Junio

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Junada, Ud. piensa con el deseo.

Volvimos al cuento de "todo fue a ...+ ver más

Junada, Ud. piensa con el deseo.

Volvimos al cuento de "todo fue a mis espaldas"? Juanda, el DAS es una entidad adscrita a la presidencia de la república y por lo tanto el presidente no se debría poder lavar las manos con eso, como hizo Samper con lo del narcotráfico. Le recuerdo que fue Uribe el que puso a Jorge Noguera en la dirección de ese organismo, y luego lo defendió contra la evidencia de que esta persona le había entregado el DAS a los paramilitares para cometer asesinatos de miembros de la oposición.

De modo que no Juanda, no vale lavarse las manos con todo. No son pocos tampoco, lo que sabemos hasta ahora es que se trató de una corrupción que iba desde lo más alto en Bogotá hasta las sucursales regionales.

Juanda

21 de Junio

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Hermano, usted parte de creer que es el Presidente el culpable, sus razones te...+ ver más

Hermano, usted parte de creer que es el Presidente el culpable, sus razones tendrán, yo parto de que es una minoría de funcionarios y una mafia interna en la entidad. Así no me acepte el argumento, no creo que Belisario, Betancourt, Gaviria, Samper, Pastrana y Uribe, hayan estado de acuerdo con eso. Puede ser que usted tenga razón, pero yo no lo veo así.
Si el tema del DAS se resume en una responsabilidad política que debía asumir el Gobierno, estará de acuerdo conmigo que el Presidente de la Corte no podría estar diciendo que “de las más altas esferas del gobierno hay una empresa criminal enfocada en desprestigiar a los magistrados y a la oposición”. Eso sí, algún día espero hablar con usted sobre el caso de Asencio Reyes, Giorgio Sale y los presuntos amiguitos de los magistrados

Juanda

25 de Junio

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Politicamente se lo puedo entender. Penal, disciplinaria o fiscalmente, NO ...+ ver más

Politicamente se lo puedo entender. Penal, disciplinaria o fiscalmente, NO

Pero solo pienselo, el DAS siempre ha tenido una "mafia" o no se que haciendo cochinadas en nombre de otros.

Daniel

18 de Junio

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Es que ud. ha malinterpretado la "línea argumental". El artículo no dice que...+ ver más

Es que ud. ha malinterpretado la "línea argumental". El artículo no dice que la totalidad de los votos de Juan Manuel se deba al dichoso subsidio.

Juanda

18 de Junio

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Daniel, yo no he malinterpretado la línea argumental, simplemente el autor qu...+ ver más

Daniel, yo no he malinterpretado la línea argumental, simplemente el autor quiso dar a entender algo que no pudo demostrar.

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