Por Natalia Arbeláez Jaramillo · 06 de Noviembre de 2017

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Esta semana, el gobierno presentó el proyecto de ley de acogimiento para que bandas criminales como la de Otoniel, el jefe del Clan Úsuga, se entregue a la justicia a cambio de ciertos beneficios judiciales y económicos, en lo que sería el último de varios procesos de sometimientos a la justicia de organizaciones criminales que nacieron en Antioquia.

La Silla Académica habló con Carlos Patiño, Director del Instituto de Estudios Urbanos de la Universidad Nacional y editor y coautor del libro “Medellín, territorio, conflicto y Estado” , sobre el pasado y presente, que explica el auge de la criminalidad en esa ciudad que ha sido el epicentro de varios grupos ilegales.

La Silla Académica: A partir de su estudio sobre la violencia en Medellín, ciudad que ha sido epicentro de esos grupos ¿cree que es una buena idea el proyecto de ley para someter a la justicia a las bandas criminales?

Carlos Patiño: Debo decir abiertamente que no. Aunque estamos en esta ola de procesos, ese no es un proyecto de sometimiento sino de negociación y el Estado no tiene capacidad de negociar los términos porque no tiene control sobre el territorio ni capacidad de aplicar justicia. Lo que está enviando es el mensaje de que “entre más pillo sea, mejor” porque así puede obtener unas condiciones favorables por parte del Estado.

La Silla Académica: ¿Por qué dice que el Estado no tiene control sobre el territorio?

¿Qué pueden hacer estos comandos de policía? nada, sobrevivir.

Carlos Patiño

Carlos Patiño: El conflicto armado se ha vivido especialmente en las áreas rurales y el Gobierno pensaba que negociando con las Farc se iba a alcanzar la paz, pero no tiene idea de lo que pasa en las áreas urbanas en las que vive cerca del 80 por ciento de la población. Buena parte de las zonas periféricas de Bogotá, por ejemplo, escapan al control estatal.

Por dar un cifra, según un estudio realizado por Fenalco en 2013 - 2014, el 90 por ciento de las tiendas en el Valle de Aburrá, estaba siendo extorsionado por alguna banda criminal.

Y, la proporción, aproximada, en Colombia de un uniformado activo (que está prestando el servicio) por habitante es de uno por 6886 habitantes, mientras que en ciudades como España, con menos problemas que una ciudad como Medellín, puede ser de uno por cada 250 habitantes y en Francia de uno por cada 160 habitantes.

De igual forma, una estación de policía cuenta con cerca de 10 uniformados para atender una población de 50 mil personas. Este problema no sólo pasa en Medellín, sino en Tumaco o en Buenaventura, por poner el ejemplo de ciudades golpeadas recientemente por el accionar de bandas criminales. ¿Qué pueden hacer estos comandos de policía? nada, sobrevivir.

La Silla Académica: ¿Significa esto que si se aumenta el pie de fuerza se soluciona el problema de control territorial?

Carlos Patiño: No es sólo un problema de fuerza pública. En el estudio que hicimos determinamos que con el crecimiento de la población urbana, los límites de las ciudades se han extendido.

Por ejemplo, Medellín durante el último siglo ha vivido un proceso de conurbación, es decir, se ha construido sobre los límites de municipios vecinos como Sabaneta, La Estrella, Itagüí, Envigado, Bello y Copacabana en el Valle de Aburrá, e incluso, Caldas en el sur del Valle y Girardota y Barbosa, en el norte; dando lugar a una “ciudad real” más grande y con ello a una compleja interacción gubernamental y ambigüedad político-administrativa.

Aunque cada uno de esos municipios tiene autonomía política y territorial, los grupos ilegales tienen amplia experiencia en moverse entre todos ellos como si se tratara de uno sólo y a un alcalde le es imposible solucionar el problema de criminalidad solo.

La Silla Académica: ¿Por qué Medellín ha sido el epicentro de las bandas criminales?

el territorio colombiano supera la sociedad y ésta supera el Estado

Carlos Patiño: Medellín es el municipio más grande y fuerte económicamente de los diez que integran el Valle de Aburrá.

Adicionalmente, por su misma posición de aislamiento geográfico (dados los límites naturales de las montañas que rodean ese Valle) respecto a los demás centros urbanos grandes y de poder estatal, es la ciudad más importante para la acción criminal en el centro occidente del país.

Por su tradición en materia de comercio legal e ilegal, está atravesada, además, por al menos cinco rutas estratégicas que han utilizado las bacrim y la guerrilla, para traficar drogas ilícitas, armas, oro ilegal y otros productos ilícitos.

Y, es el centro de tres rutas geoestratégicas a nivel nacional: la que conecta con Urabá, la que conecta con el río Atrato y, la que lo hace con el Magdalena Medio.

Ésto, aunado a la falta de gobierno en una parte importante del territorio, especialmente, en áreas de poblamiento no planeado, no sólo propicia el delito sino el establecimiento de contrapoderes.

Eso se puede entender, por ejemplo, con fenómenos como la llamada “donbernabilidad” y el “pacto de fusil” (acuerdo entre bandas criminales para disminuir los homicidios) para explicar esa disputa por el control territorial entre el Estado local y los grupos ilegales.

Se ratifica entonces la frase de que: “el territorio colombiano supera la sociedad y ésta supera el Estado”.

Estar alejada del Estado central también tiene implicaciones positivas y negativas. Aunque Medellín goza de autonomía regional y muchas veces las autoridades públicas centrales expresan su confianza en que “los paisas lo hacen bien”, al mismo tiempo falta articulación con las políticas nacionales.

 

La Silla Académica: En su libro se reconoce que Medellín ha tenido una importante inversión en urbanismo social, obras de infraestructura como el metro y aumento de la cobertura de los servicios públicos (acueducto, energía y gas) a través de EPM ¿Por qué esto no se ha traducido en mayor control territorial?

las “ciudades reales” exigen una estructura estatal unitaria y fuerte para combatir el crimen organizado.

Carlos Patiño

Carlos Patiño: Si Medellín es el que se podría decir que mejor ha hecho las cosas y tiene tantos problemas, imagínese qué pasa en el resto del país.

El urbanismo social no ha sido suficiente para garantizar el control territorial porque las “ciudades reales” exigen una estructura estatal unitaria y fuerte para combatir el crimen organizado.

Y esto no lo resuelven las áreas metropolitanas pues no obliga a los alcaldes a que tengan por ejemplo programas de seguridad que estén alineados entre sí. Adicionalmente, ninguna autoridad está dispuesta a ceder su autoridad a la de un órgano de democracia indirecta.

Medellín, por ejemplo, no puede tomar decisiones de fondo, porque en la realidad (hecho urbano) es como si se pudiera decir que está dividida en 10 municipios, que no tienen una política uniforme o al menos políticas consensuadas, pese a que la realidad urbana los desborde, lo que genera fisuras que facilitan y le dan ventajas al accionar criminal.

Ya no sólo hay narcotráfico y tráfico ilegal de armas y mercancías ilícitas, sino disputas por el control de zonas para la extorsión, con lo que los tipos de prácticas ilegales, constantemente, aumentan y se sofistican, al tiempo que se mantienen los tradicionales.

En Colombia, las medidas para sacar a la gente de la pobreza siguen siendo muy asistencialistas y no están acompañadas de una industria fuerte que les brinde oportunidades más allá de los subsidios.

La Silla Académica: Eso nos lleva al recuento histórico que se hace en su libro de la época en que Medellín tuvo una gran masa de comerciantes que acumularon capital y lo invirtieron, posteriormente en industria, ¿por qué no sirvió en ese entonces el auge industrial que tuvo Medellín para haber prevenido la criminalidad?

Carlos Patiño: Porque la industria no sólo en Medellín, sino en el país, en ese entonces y ahora, es insuficiente tanto en el número de puestos que genera como en la capacidad que brindan los salarios a la gente de solucionar sus problemas socioeconómicos.

Se necesitan nuevos grupos económicos, porque quitando el sector de hidrocarburos, tenemos unos similares a los que existían en los 90’s, que además sean competitivos a nivel global e, incluso, respecto a prácticas económicas ilegales como el contrabando y el narcotráfico.

Mientras de un lado a un cocalero se le ofrezca por ejemplo un subsidio de un salario mínimo por la erradicación voluntaria de su cultivo y, por otra, se pueden ganar siete veces más ese subsidio si lo produce, no hay forma de hacerlos optar por la legalidad.

La Silla Académica:¿Pero quién compite con los réditos del narcotráfico?

Carlos Patiño: Lo que pasa es que no sólo tiene que ver con la desproporcionalidad sino con la ausencia total de oportunidades. El narcotráfico se enquistó en la sociedad colombiana porque a falta de industrias fuertes, ese negocio se convirtió en una gran empresa.

La Silla Académica: En su libro se habla del declive de la industria en Medellín y el Valle de Aburrá. De un 22 por ciento en 1974 de participación en el total nacional, se pasó a un 20,5 por ciento en 1991 y luego a un 16,5 por ciento en el 2002, ¿Por qué pasó ésto?

Carlos Patiño: Una de las razones de ese entonces y de hoy, tiene que ver con que la mayoría de sociedades en Colombia están compuestas por miembros de familia y la visión de negocio y el manejo gerencial tienen muchas veces un corto alcance, además de que a veces quedan presas de disputas entre hermanos, nietos, etc. por poder o por la forma de repartición de los dividendos, entre otros.

La Silla Académica: Antes del declive industrial de Medellín, ésta ciudad tenía un sector privado fuerte, muestra de ello es la Sociedad de Mejoras Públicas que en el libro se cuenta que fue fundada a finales del siglo XIX por una élite de comerciantes y empresarios con alto sentido cívico y rechazo de la política, ¿por qué esto no ayudó al fortalecimiento del Estado y la disminución de la criminalidad?

Carlos Patiño: El diálogo entre el sector público y el privado siempre es importante y para esto es muy importante que las autoridades locales tengan claro qué se puede negociar y qué no. Esto ha mejorado desde que los alcaldes y gobernadores son de elección popular y, por ende, tienen mayor independencia y legitimidad, más allá de las deformidades del clientelismo. Proantioquia, en la actualidad, es un buen ejemplo de ello.

En cuanto a la Sociedad de Mejoras Públicas, el tema es que estaba liderada por una élite industrial cerrada y aunque hizo cosas importantes al punto de eclipsar frente a los ciudadanos la labor del Estado, con muchas de las obras de infraestructura que realizó, fue más evidente la satisfacción de los intereses privados como la especulación financiera que la de los intereses públicos en muchos casos.

La Silla Académica: ¿Cómo era esa élite industrial cerrada?

Carlos Patiño: La élite industrial estaba unida alrededor del ethos de la antioqueñidad, que aún se mantiene y para ilustrar mejor en qué consistía voy a tomar un cita del libro:

“El trabajo material como regenerador de las costumbres, la familia como base del orden social, la idealizada parcela campesina, la religiosidad católica e importancia de la parroquia, la frugalidad en el modo de vivir, los valores morales y la ética al servicio de propósitos útiles, el valor de la palabra, las culturas pueblerinas y campesinas convertidas en paradigmas sociales, la valoración del audaz y arriesgado en los negocios, la condición de blanco”.

 

La Silla Académica: ¿Qué consecuencias trajo esa identidad antioqueña?

Carlos Patiño: El ethos antioqueño ha excluido a los otros y eso ha sido caldo de cultivo para las bandas criminales.

Sectores de la sociedad como los negros, mestizos, mulatos, zambos, indios, los librepensadores y ateos, los vagos, las prostitutas, los mendigos, los que viven en unión libre, los hijos ilegítimos, así como, las zonas ocupadas por ellos, a menudo las laderas y zonas informales de la ciudad donde la planeación urbana es escasa, han sido excluidos históricamente del modelo “totalitario social” propuesto.

Esa identidad aún hoy se sigue reivindicando, y sigue estando presente en símbolos como el desfile de silleteros, la condecoración del collar de arepas, el pueblito paisa.

Se trata de un regionalismo que no sólo excluye a gente de otras partes del país sino a sus mismos habitantes y que ha impedido que la modernización venga acompañada de modernidad.

Por otro lado, en Antioquia hay una frase muy conocida: “Mijo si puede haga plata por las buenas, sino puede, haga plata”. La idea del negociante arriesgado, ha estado en la génesis de la aceptación social del contrabando y el narcotráfico.

La Silla Académica: ¿Qué impacto ha tenido esa “antioqueñidad” en el manejo de lo público?

Las ciudades tienen la capacidad de proporcionar algo para todo el mundo, sólo porque, y cuando, son creadas por todo el mundo”

Jane Jacobs

Carlos Patiño: La consecuencia ha sido un gobierno de la ciudad para aquellos que comparten ese ethos antioqueño, es decir para una “comunidad” que comparte los mismos intereses, y no, para una “sociedad” propia de una ciudad cosmopolita en la que conviven grupos de personas con intereses diferentes y la función del Estado es transar entre ellos para que haya unos puntos de conexión que permitan que la satisfacción de unos no conlleve la anulación de otros.

En otras palabras, es la aplicación de la filosofía de Jane Jacobs, quizá la urbanista más influyente de Estados Unidos: “Las ciudades tienen la capacidad de proporcionar algo para todo el mundo, sólo porque, y cuando, son creadas por todo el mundo”.

El materia de política pública, si bien Medellín registra altos niveles de inversión social en los últimos 18 años y le está apostando a convertirse en una ciudad inteligente, esto no se puede limitar a una mercadotecnia urbana sino que tiene que servir para profundizar la democracia.

La Silla Académica: En el libro se habla de la continuidad entre las economías lícitas e ilícitas y se pone como ejemplo a los “sanandresitos”, ¿Cómo se articula eso con las bandas criminales?

Carlos Patiño: Como lo documentamos en el texto, la existencia de lugares que con anuencia del Estado, permiten el comercio de mercancías ilegales y el lavado de dinero producto de actividades ilícitas, aunado a territorios no controlados por el Estado, permite que grupos armados y estructuras ilegales amplíen sus redes a los sectores legales e institucionales de la economía.

La Silla Académica: Si eso es así, ¿por qué siguen existiendo los sanandresitos?

Carlos Patiño: Por un lado, porque hay demanda de la gente, lo que es síntoma de una cultura profunda de la ilegalidad y la existencia de límites borrosos con la legalidad no sólo en las prácticas de la gente sino del Estado.

Comentarios (21)

DIDUNDI

06 de Noviembre

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La entrevista confirma varías cosas q siempre he referido aquí: El maquillaj...+ ver más

La entrevista confirma varías cosas q siempre he referido aquí: El maquillaje paisa y su soberbia regionalista q EXCLUYE,  y solo incluyente con lo + rancio d una sociedad exageradamente cerrada a si misma, incluso en si misma, al punto d ser capaz d promover independencias, tangibilizar el concepto d país paisa.
Actitud que se contradice con su innegable fuerza y pujanza.

Diego

06 de Noviembre

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Los fanáticos, enemigos de la paz, con las FARC, aterrorizan a la población,...+ ver más

Los fanáticos, enemigos de la paz, con las FARC, aterrorizan a la población, con mentiras. Lasilla promueve las falsas noticias. La paz, que promovió el gobierno, buscaba que las FARC, se acabarán como grupo guerrillero, consientes que habrían disidencias, meta que se alcanzó. Lograr la paz, en el país no era la meta del gobierno. Didu y los municipios del Choco q quieren robarse?

Juanita León

06 de Noviembre

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Si te parece que promovemos falsas noticias puedes decir cuáles y dejarnos de...+ ver más

Si te parece que promovemos falsas noticias puedes decir cuáles y dejarnos de leer.

Robin Hood

06 de Noviembre

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Hay un problema tecnico ultimamente, uno escribe algo, lo manda y solamente sa...+ ver más

Hay un problema tecnico ultimamente, uno escribe algo, lo manda y solamente sale el primer renglon, ya me paso dos veces.

Diego

07 de Noviembre

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Un ejemplo, el señor Patiño en la entrevista dice que "el gobierno pensaba&n...+ ver más

Un ejemplo, el señor Patiño en la entrevista dice que "el gobierno pensaba que negociando con las farc, se iba a alcanzar la paz". El gobierno pensó alcanzar la paz, CON LAS FARC, como grupo guerrillero y se logró.
Otro ejemplo, nieto en el debate dijo q la violencia con el acuerdo se disparó y usted le dio la razón sin decirle q con las FARC llegó a cero. 

clara castro

07 de Noviembre

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si eso es puro fake news algo de lo que incluso LSV no se puede librar. como c...+ ver más

si eso es puro fake news algo de lo que incluso LSV no se puede librar. como cuando dijeron que el programa ser pilo paga era muy equitativo, acudiendo tan solo a los estudios de la U de los andes y de el departamento nacional de planeación. ellos dijeron que eran los unicos estudios que existian, a sabiendas de los intereses involucrados de estas instuciones.

Juanita León

07 de Noviembre

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El análisis de ser pilo paga lo hicieron columnistas de opinión de La Silla,...+ ver más

El análisis de ser pilo paga lo hicieron columnistas de opinión de La Silla, como los blogoeconomistas, con base en sus estudios. Dado que es una opinión puedes estar en desacuerdo con ellos, pero no es una noticia de La Silla. La opinión, por definición, es parcializada.

clara castro

07 de Noviembre

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un medio de comunicacion mas serio habria esperado a que se realizaran informe...+ ver más

un medio de comunicacion mas serio habria esperado a que se realizaran informes sobre esta politica educativa de instituciones mas neutrales e incluso internacionales para hacer afirmaciones sobre equidad. lo mismo paso con una periodista de LSV de blogoeconomia que se despacho hace dos semanas contra un rector de una u publica sin conocer bien el contexto.

clara castro

07 de Noviembre

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creo que el problema es que la directora de este medio despues de los twets de...+ ver más

creo que el problema es que la directora de este medio despues de los twets del exministro Henao, quiere quedar bien con todo el mundo, asi tenga que arremeter contra el proceso de paz y no quedar como la que le hace favores a los candidatos de centro y centro izquierda. por eso fue tan condescendiente con nieto en el debate

Juanita León

07 de Noviembre

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Yo nunca he arremetido contra el proceso de paz. En ese debate, mi labor era h...+ ver más

Yo nunca he arremetido contra el proceso de paz. En ese debate, mi labor era hacerle preguntas a los candidatos no contradecirlos porque el formato del debate no está diseñado para verificar sus afirmaciones. creo que mis preguntas no eran condescendientes pero si me ponía a verificar lo que decía se nos iba la hora en eso y no era el objetivo. 

Juanita León

07 de Noviembre

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Yo le di la razón a Nieto en que el acuerdo de paz no había acabado con el c...+ ver más

Yo le di la razón a Nieto en que el acuerdo de paz no había acabado con el conflicto armado en muchas regiones y eso desafortunadamente es así.

Diego

14 de Noviembre

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Juanita, creo que ni contradecirlos ni darles la razón, mucho menos cuando la...+ ver más

Juanita, creo que ni contradecirlos ni darles la razón, mucho menos cuando la intención de nieto sigue la linea que ya todos conocemos de los uribistas, mezclar Peras con Manzanas. El acuerdo de paz, con la guerrilla Farc, si acabó el conflicto armado, con la guerrilla Farc, en todas las regiones y eso afortunadamente es así. Las Farc se acabaron Si o No?

DIDUNDI

06 de Noviembre

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El exclusivismo paisa al final termina siendo egoista y hasta avaro. El U...+ ver más

El exclusivismo paisa al final termina siendo egoista y hasta avaro. El Urabá Chocoano está prácticamente en dominio paisa, d ahí la soberbia d reclamar propiedad sobre municipos enteros.
Sistemas económico-políticos como el q tenemos no buscan soluciones d fondo, solo reformas; el concepto d cambio es excesivamente ambicioso para tanta conservatismo anacrónico.

Rodrigo Velasco Ortiz

08 de Noviembre

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¿Qué tiene que ver la presentación del libro con las FARC? ¿No será que e...+ ver más

¿Qué tiene que ver la presentación del libro con las FARC? ¿No será que el tema lo ha radicalizado y ve enemigos en todas partes?

Robin Hood

06 de Noviembre

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A finales d los 80 el país venía afianzando cierta industrialización no sol...+ ver más

A finales d los 80 el país venía afianzando cierta industrialización no solo en Medellín, había un agro autosuficiente q sólo importaba 10% d alimentos y desempleo era solo un dígito. Llegaron los Neo, acabaron lo anterior, aumentando el desempleo y la violencia en el campo y las ciudades hasta hoy. Dejaron el país castrochavista, dependiendo solo dl extractivismo: 0 agro e industria.

Juan M. Trillos G.

07 de Noviembre

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Interesante. Cambie "paisa" por "judío" y es el mismo discurso del Nacionalso...+ ver más

Interesante. Cambie "paisa" por "judío" y es el mismo discurso del Nacionalsocialismo. El supuesto académico parece que olvida que "paisa" no es una raza, ni mucho menos es "blanca" como afirma. Puede que haya ancestros "sefardíes", pero ahora resulta que somos los responsables de los males de este país. Eso huela m´pa a campaña "anti-urubista".

Prada

07 de Noviembre

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"PAISA" aparece dos veces:
1. "... expresan su confianza en que 'los ...+ ver más

"PAISA" aparece dos veces:
1. "... expresan su confianza en que 'los PAISAS lo hacen bien' ..."
2. "... en símbolos como ... el pueblito PAISA."
Al cambiar "PAISA" por "JUDÍO" no asoma "lo nazi" por ningún lado ¿o sí?
Tampoco menciona "raza" sino "ethos" (/RAE: "Conjunto de rasgos ... que conforman el carácter ... de una persona o una comunidad").
Nuevamente no comprendo una queja "uribista".

DIDUNDI

07 de Noviembre

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Insisto, mi concepto d independencia periodística radica en decir lo q se qui...+ ver más

Insisto, mi concepto d independencia periodística radica en decir lo q se quiere, cómo, cuándo, dónde etc, x estrategia propia o ajena; en cualquiera d los casos siempre habrá amigos y detractores dependiendo d la posición q se asuma. No podemos negar q en las últimas 2 semanas la misma dirección d LSV asumió posiciones bien marcadas, d esas q la mayoría reclamamos. Esperemos se mantenga.

EduardoSaenzRovner

10 de Noviembre

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Sobre la elite industrial antioqueña de mediados del siglo XX, sus campañas ...+ ver más

Sobre la elite industrial antioqueña de mediados del siglo XX, sus campañas de lobby y prensa para lograr el manejo de la política económica del país, su pelea con Gaitán, ver el libro La ofensiva empresarial (1992, 2007) que utiliza los archivos de la ANDI y otros archivos privados y públicos, nacionales y extranjeros: http://www.bdigital.unal.edu.co/1438/
 

Karol

11 de Noviembre

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Buen análisis. Interesante lo del ethos paisa.

Buen análisis. Interesante lo del ethos paisa.

CONTEXTO

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