Por Juanita León · 17 de Julio de 2012

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La comunidad indígena Nasa en Toribio, Cauca, está cansada de estar en medio del enfrentamiento entre las Farc y la Fuerza Pública y le pidió a ambos grupos que desalojaran su territorio. El día de hoy, alrededor de 1.000 indígenas están reunidos en el Cerro Berlin presionando al Ejército para que se vaya. Quieren que en su territorios los proteja la guardia indígena y nadie más.

Foto: Federico Ríos

Ayer a la medianoche se cumplió el ultimátum de los indígenas Nasa en el Cauca para que la guerrilla y el Ejército salgan de su territorio y los indígenas procedieron a sacar a los militares de la zona. Esta situación deja al Gobierno una vez más frente a uno de los conflictos más duros de resolver dentro del conflicto: la relación entre los indígenas, la Fuerza Pública y la guerrilla. 

Como amenazaron con expulsarlos si no se iban y el Ejército decidió quedarse, hoy los indígenas de Toribío pusieron en marcha su plan. Desde esta mañana más de mil indígenas se desplazaron a la base militar del Cerro el Berlín en Toribio.

La Fuerza Pública dice que la ofensiva no es pacífica, tal como se anunció que iba a ser, y que los están atacando con garrotes, machetes y caucheras para que se vayan del lugar. “Mis soldados no sólo están resistiendo los maltratos de los indígenas que hoy entraron y nos quemaron los víveres, sino también soportan los hostigamientos de los guerrilleros que atacan desde la parte alta”, le dijo el general Jerez, comandante de la Fuerza de Tarea Conjunta Apolo, a Caracol Radio.

Marco Yule, el gobernador del cabildo indígena del resguardo Toribío, negó que hubiera ese tipo de acciones en el territorio. “Simplemente le estamos diciendo a la Fuerza Pública que haga un desalojo de la base militar que se hizo en Toribío en las torres de Comcel y Movistar, que son territorios indígenas y se hizo sin consulta previa," dijo.  

“Tanto en el Cerro Berlín como en zonas rurales está la guardia indígena pidiéndole al Ejército que se retire, que desaloje” dijo a la W el secretario de Gobierno de Toribio, José Miller Correa. 

En las fotos que tomó El País de Cali se ve a los indígenas alzando a los soldados y desplazándolos de lugar. Y en un video que está circulando se ve el altercado entre los indígenas y los soldados. Pero La Silla no pudo comprobar si en efecto le están pegando a los soldados, aunque evidentemente la superioridad numérica de los indígenas es intimidante y ver a los soldados llorando es demoledor.

En todo caso, el Ejército no piensa salir de la zona. “Pedimos el apoyo directo del Gobierno, el Ejército ha sido sobrepasado por estas personas. Hay más de 1.000 indígenas y unos 200 soldados, que además no tienen recursos porque les cortaron las fuentes de agua,” dijo el general Jerez. Y agregó además que la Fuerza Pública no se va porque la orden del Gobierno es que no den ni un paso atrás.

El dilema

El Gobierno insiste en quedarse en la zona y su argumento es sencillo: su obligación constitucional es proteger a los ciudadanos de todo el país. El problema es que en el Cauca este deber no solo no lo han podido cumplir a cabalidad, pues los ataques de las Farc a los pueblos no ha cesado en la última década, sino que los enfrentamientos con la guerrilla los ha puesto en una situación de mayor vulnerabilidad. Los mismos indígenas, que viven allí, le han explicado al Estado en todos los tonos que lo que más los protegería es que se fueran y que su guardia indígena se responsabilice de la protección de la comunidad.

Lo que sucede es que así el Ejército no pueda proteger a los indígenas siente que no puede irse porque es en el Cauca a donde las Farc han movido el epicentro de su fuerza. Han enviado allí a guerrilleros del Putumayo, de Nariño y del Caquetá, y se calcula que el Sexto Frente de las Farc tiene allí a 600 guerrilleros.

Como lo contó el analista del conflicto Rodrigo Rojas en un artículo de Razón Pública, las Farc han cambiado su operación en tres sentidos: han movido su eje de crecimiento y expansión de la Cordillera Oriental  a la Central; han movido la retaguardia estratégica de la frontera con Venezuela hacia el Pacífico; y han pasado de combatir en zonas selváticas a regiones de alta montaña, donde contrarrestan el poderío de la aviación que le da una ventaja estratégica grande a los militares.

Como la Fuerza Pública sabe esto, desde hace más de cinco años el Ejército ha tratado de copar ese territorio. Tiene un total apróximado, según cifras de la Corporación Arcoiris, de 11.400 efectivos en el norte del Cauca y 18.000 en todo el departamento. Creó un Batallón de Alta Montaña para cortar el corredor que cruza desde la Cordillera Oriental hasta la Central, y tiene allí ubicada a la Brigada XVIII del Ejército y a la Fuerza de Tarea Conjunta Apolo.

Esta presencia ha contenido el avance de la guerrilla sobre Cali y otras ciudades, pero no ha logrado sacar a las Farc del Cauca, como lo demostraron los retenes guerrilleros a pocos kilómetros de donde estaba el presidente Santos la semana pasada.

En el medio

Los indígenas Nasa de Toribio están en el medio de estas dos lógicas. Como en la cultura Nasa su defensa de la autonomía del territorio es sagrada, los indígenas no se van a inclinar ni por el Ejército ni por las Farc.

Desde Bogotá es fácil suponer que lo lógico es que se fueran del lado del Estado. Pero desde allá eso no parece tan evidente. Además del abandono de varias décadas, durante el Gobierno de Uribe, los indígenas fueron duramente castigados.

No solo se emprendió una campaña consistente en el hostigamiento, estigmatización y capturas de sus líderes acusándolos de pertenecer a las Farc sino que, como lo contó La Silla Vacía en su momento, se intentó dividir el movimiento indígena creando una organización paralela al CRIC llamada la Opic.

A esto se une que los mandos del Ejército no han podido controlar del todo que algunos soldados se metan con las mujeres indígenas y las dejen embarazadas, lo cual es considerado una afrenta por parte de las comunidades. Y casos como el de la muerte del líder Edwin Legarda, en 2008, por el que su viuda Aída Quilcué culpa al Ejército, complican aún más el panorama.

Todo esto, lo único que ha hecho es acrecentar una desconfianza milenaria frente al Gobierno.

Las Farc, por su lado, fuera de que han matado varios líderes indígenas, reclutado sus jóvenes y asediado sus pueblos varias veces durante varios años, también han tratado de dividir a los indígenas. Están detrás de grupos pequeños como los "Nietos del Quintín Lame", conformado por jóvenes indígenas radicales que consideran que los ‘viejos’ indígenas han sido demasiado funcionales al Gobierno y que promueven irse con la guerrilla. Pero estos grupos han sido duramente castigados por las autoridades indígenas, que quieren mantener su independencia.

Sin desenlace

Personas que conocen bien la dinámica en el Cauca dijeron a La Silla que la situación seguramente empeorará antes de que mejore. Creen que los indígenas son conscientes de que difícilmente podrán sacar de su territorio a los militares y a las Farc, pero que por lo menos intentarán alejar a ambos de los territorios más poblados.

El mayor logro que podrían tener en el corto plazo es lograr un acuerdo humanitario tanto con las Farc como con el Ejército para definir unos límites a la presencia de ambos, impedir el reclutamiento de menores o la siembra de minas antipersonales, por ejemplo.

El Plan Cauca podría ayudar. Pero un primer problema es que seguramente el Presidente Santos no sabía que precisamente así se llamó el Plan diseñado por el exgobernador Chaux, acusado de vínculos con los paramilitares, y que consistió en entregarle tierras a los campesinos en zonas indígenas y a los indígenas en zonas campesinas.

A  la postre esta estrategia –intencionalmente o no- terminó enfrentando a estos dos grupos y produciendo tragedias como la más reciente en Cajibío. Cuando los indígenas oyeron como gran propuesta del Presidente un plan que tenía el mismo nombre, de inmediato les entró en reversa. Pero posiblemente este tipo de inversión sí puede comenzar a construir algo de confianza, si arroja buenos resultados.

Los indígenas sienten que llevan 500 años luchando contra sus opresores y nada los va a hacer doblegarse. Por eso, valdría la pena que el Gobierno los escuchara de verdad.

Y es que cualquiera que sea la estrategia militar, la zona del Cauca será una de las más difíciles para el Gobierno en su lucha contra las Farc. La Fuerza Pública tendrá que resolver el dilema que representa la decisión de los indígenas que los están forzando a abandonar el territorio sin usar para ello la fuerza, pero al mismo tiempo asegurar el control de un territorio que se disputa con las Farc.

La pregunta es si a pesar del abandono del Estado a esa región durante tantos años, el Ejército podrá convencer con su argumento de que la Constitución lo obliga a proteger la población en todo el territorio colombiano. Y más allá de eso, si con este enfrentamiento en el que ahora hay tres bandos, es posible que alguno termine ganando. 

 

Comentarios (46)

benito camelas uribe

- 17 de Julio

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Creo que hay otros dilemas comparables: la ley 100 apoyar a sus amigos de las EPS y continuar con pañitos de agua tibia o derogarla para ganar favora...+ ver más

Creo que hay otros dilemas comparables: la ley 100 apoyar a sus amigos de las EPS y continuar con pañitos de agua tibia o derogarla para ganar favorabilidad frente al pueblo, restitucion de tierras para darles a los campesinos donde trabajar o apoyar a las transnacionales en la conquista de Colombia, etc.... Dilemas son los que tiene el gobierno y en cada ministerio hay uno sigue el ministro de turno o lo mandamos a una embajada y nos traemos a alguien del sector privado en una eterna puerta giratoria.

juan manuel rod...

- 17 de Julio

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Los indígenas en su condición de población civil como suele decirse están en medio del fuego cruzado del Ejército con la guerrilla; plantean una ...+ ver más

Los indígenas en su condición de población civil como suele decirse están en medio del fuego cruzado del Ejército con la guerrilla; plantean una salida que las fuerzas contendientes de la guerra no aceptan. Una de las fuertes razones por las que la guerrilla colombiana no tiene apoyo popular es la de no respetar a la gente e imponer su proyecto armado y de ideología absurda que de popular no tiene nada; el Ejército colombiano debiera defender en primer lugar a los desvalidos, pero no, defiende un orden injusto al servicio de los poderosos que a través de las distintas instituciones mantienen sus privilegios económicos y la desigualdad social de la que viven. Sometiendo, humillando, negando derechos, matando e irrespetando a los débiles y a quienes están en un estado de indefensión.

Édgar Bermúdez ...

- 17 de Julio

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A quienes objetan la presencia de la Fuerza Pública en el Cauca les recomiendo leer (si es que se atreven) los artículos 217 y 330 inciso 7 de la Co...+ ver más

A quienes objetan la presencia de la Fuerza Pública en el Cauca les recomiendo leer (si es que se atreven) los artículos 217 y 330 inciso 7 de la Constitución Política. Una vez que los hayan leído, por favor díganme a qué conclusión han llegado.
Muchas gracias.

kathy porto

- 17 de Julio

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Loa indígenas existen antes de los innumerables incisos de la constitución, que redactada por seres con una mirada y realidad diferente a la de ello...+ ver más

Loa indígenas existen antes de los innumerables incisos de la constitución, que redactada por seres con una mirada y realidad diferente a la de ellos, menos estigmas y exentos de agresión y opresión ni los comprendieron ni intentan en el presente comprenderlos.
Se requieren poderes imaginativos como los del bastón para que el gobierno elija la senda correcta.

Gustavo Adolfo

- 17 de Julio

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Kathy, las comunidades indigenas participaron en la elaboración de la constitución.
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Kathy, las comunidades indigenas participaron en la elaboración de la constitución.

kathy porto

- 18 de Julio

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Gracias Gustavo Adolfo.
Me refería a que la de 1991 es novísima, y la de 1886 no los incluía pero ya ellos existían y tenían sus propias leye...+ ver más

Gracias Gustavo Adolfo.
Me refería a que la de 1991 es novísima, y la de 1886 no los incluía pero ya ellos existían y tenían sus propias leyes.Despues de la barbarie española, ellos no perdieron la cohesión como comunidad y aún hoy debeb sobrellevar estigmas diversos y barbarie-guerrilla, bacrines etc-.

Édgar Bermúdez ...

- 18 de Julio

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Kathy:
No es que la Constitución de 1886 no los incluyera; es que para la ley TODOS LOS SERES HUMANOS SOMOS IGUALES, luego se sobreentiende que e...+ ver más

Kathy:
No es que la Constitución de 1886 no los incluyera; es que para la ley TODOS LOS SERES HUMANOS SOMOS IGUALES, luego se sobreentiende que ellos ya estaban incluidos.
Por otro lado las leyes indígenas van en contra del DIH ¿O es que te parece muy justo que, por ejemplo, los indígenas del Cauca castiguen todavía con el cepo y con el fuete? (castigos que, por otro lado, son de origen español y no indígena) ¿Te parece correcto que los U'wa abandonen en la selva a los recién nacidos gemelos por "ser de mala suerte"? ¿Te parece genial que los emberá del Eje Cafetero aún practiquen la ablación del clítoris? El hecho de que sean originarios del continente, no les exime de cumplir con los preceptos del DIH ya que la defensa de la integridad humana es absoluta y no debe variar de cultura a cultura.
Si defiendes esa clase de relativismo, entonces supongo que debes apoyar a los musulmanes extremistas que obligan a las mujeres a vestir burka y les prohiben conducir y salir de casa.

kathy porto

- 18 de Julio

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Edgar: No te vayas a los extremos de lo que dije.
Claro que los indígenas tienen sus prácticas horribles como las que anotas y no puedo estar de...+ ver más

Edgar: No te vayas a los extremos de lo que dije.
Claro que los indígenas tienen sus prácticas horribles como las que anotas y no puedo estar de acuerdo con ellas.
Pero hay que respetar sus territorios.Ya han sido lo suficientemente despojados o no?
Sin ceder a pretensiones que vayan en contravía de la seguridad nacional.

kathy porto

- 18 de Julio

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Se puede armonizar su justa demanda de paz, territorio, etc, con estrategias creativas del gobierno-Al Gobierno le falta "bastones de Mando".E imagina...+ ver más

Se puede armonizar su justa demanda de paz, territorio, etc, con estrategias creativas del gobierno-Al Gobierno le falta "bastones de Mando".E imaginación.

Édgar Bermúdez ...

- 18 de Julio

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Tu posición es relativista, tal vez no estés de acuerdo con los ejemplos que te he mostrado, Kathy, pero ese relativismo tuyo le abre las puertas a ...+ ver más

Tu posición es relativista, tal vez no estés de acuerdo con los ejemplos que te he mostrado, Kathy, pero ese relativismo tuyo le abre las puertas a la justificación de esas horribles prácticas. Las FFMM no sólo protegen a la población civil, también velan para que se cumpla con lo mandado por la Constitución, especialmente los Derechos Fundamentales.
Sacar a las FFMM de esos territorios es expulsar de ellos a la Constitución (con sus Derechos Fundamentales) y las leyes. No se puede, bajo el argumento del despojo, abrirle las puertas a la creación de bantustanes en donde impere una especie de "sharia" indígena y dejar que los terroristas impongan su voluntad en esas tierras.
De hecho, Kathy, ese argumento tuyo de "hay que respetar sus territorios.Ya han sido lo suficientemente despojados o no?" fue el mismo que tuvieron en Sudáfrica los creadores del Apartheid.

flaviopintosiabatto

- 18 de Julio

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Sí, esperemos, que cuando se sepa será noticia pasada de moda, una más, nada nuevo; nada que te hage reflexionar tus posiciones.
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Sí, esperemos, que cuando se sepa será noticia pasada de moda, una más, nada nuevo; nada que te hage reflexionar tus posiciones.

flaviopintosiabatto

- 18 de Julio

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Muy bien Édgar. Los leí, deberíamos leer estos artículos.
No obstante, no veo por qué no podría ser objetada la presencia del ejército. Si...+ ver más

Muy bien Édgar. Los leí, deberíamos leer estos artículos.
No obstante, no veo por qué no podría ser objetada la presencia del ejército. Si lees bien, para efectos de tu reclamo, el artículo 217 dice:
"Las Fuerzas Militares tendrán como finalidad primordial la defensa de la soberanía, la independencia, la integridad del territorio nacional y del orden constitucional".
Dinos Édgar: cómo es que el reclamo de los indígneas pone en riesgo la soberanía, la independencia, la integridad del territorio o el orden constitucional?

flaviopintosiabatto

- 18 de Julio

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Por otra parte, el artículo 330 dice:
"...los territorios indígenas estarán gobernados por concejos conformados y reglamentados según los usos...+ ver más

Por otra parte, el artículo 330 dice:
"...los territorios indígenas estarán gobernados por concejos conformados y reglamentados según los usos y costumbres de sus comunidades..."
El inciso 7 dice del gobierno indígena: Colaborar con el mantenimiento del orden público dentro de su territorio de acuerdo con las instrucciones y disposiciones del Gobierno Nacional.
El 8 dice: Representar a los territorios ante el Gobierno Nacional y las demás entidades a las cuales se integren.
Como podrás notar, si bien la constitución dice que los gobeirnos locales deberán colaborar con las instrucciones y disposiciones del gobierno nacional, el inciso 8 les da la representación.
Debemos entender que existen discrepancias de fondo frente a dichas instrucciones del gobierno central y que a la vez los indígnes están ejerciendo su gobierno. Las intrucciones del gobeirno central en realidad deberían estar en armonía con las decisiones locales. Así debería resolverse el problema. Quién debe corregir?

Édgar Bermúdez ...

- 18 de Julio

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Los indígenas no están pidiendo armonización con el Gobierno Nacional en cuanto a políticas de seguridad, lo que quieren es SACAR A LA FUERZA PÚB...+ ver más

Los indígenas no están pidiendo armonización con el Gobierno Nacional en cuanto a políticas de seguridad, lo que quieren es SACAR A LA FUERZA PÚBLICA DE SUS TERRITORIOS. Las FFMM no pueden ceder a ello ya que sería violar precisamente los artículos en mención, y si se violan, no sólo las cabezas de la cúpula militar rodarían sino también la de "El Señor Presidente" por ser el Comandante Supremo de las Fuerzas Armadas.
Sin contar con las denuncias ante la CPI por no defender a la población civil. Sería como lo de Mapiripán, sólo que por omisión.

comentaristaano...

- 18 de Julio

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José Obdulio, me llama la atención lo que mencionas de denuncias ante la CPI por no defender a la población civil. ¿En contra de quién serían la...+ ver más

José Obdulio, me llama la atención lo que mencionas de denuncias ante la CPI por no defender a la población civil. ¿En contra de quién serían las denuncias y exactamente por cuál situación en particular? Gracias. Lo de José Obdulio es por cariño.

flaviopintosiabatto

- 18 de Julio

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Édgar, es difícil la discusión porque tú quieres anteponer el país formal al país real. No es cierto que las FFMM "no pueden ceder a ello" porqu...+ ver más

Édgar, es difícil la discusión porque tú quieres anteponer el país formal al país real. No es cierto que las FFMM "no pueden ceder a ello" porque sería "violar la constitución". Si se siguiera un conducto riguroso de lo establecido en la constitución y de paso ésta se constituyera en determinante de acciones legales o ilegales como dices, entonces tendría prelación el artículo # 3, que referido a los principios fundamentales dice: "ARTICULO 3. La soberanía reside exclusivamente en el pueblo, del cual emana el poder público. El pueblo la ejerce en forma directa o por medio de sus representantes, en los términos que la Constitución establece". Entiendo, y quiero entender que la soberanía en el cauca reside en los indígenas y que sus decisiones de no aceptar actres armados debería respetarse. Otro problema es si esto se sbuca para proteger el narcotráfico. Pero según eso, lo que se ve en las fotos y los videos es una partida de narcos disfrazados de indígenas...

Édgar Bermúdez ...

- 18 de Julio

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Gracias a la falsa dicotomía "país formal-país real" muchas leyes no se han podido aplicar, ¿por qué? porque se cree (o se quiere creer) que las ...+ ver más

Gracias a la falsa dicotomía "país formal-país real" muchas leyes no se han podido aplicar, ¿por qué? porque se cree (o se quiere creer) que las leyes funcionan según las idiosincrasias cuando en realidad la ley SE OBEDECE PORQUE SE OBEDECE, punto.
El concepto de "actores" armados es espurio, ¿por qué? porque quiere dar a entender que es simplemente una "pelea" entre FFMM y terroristas y que el pueblo es simplemente un espectador pasivo que se limita a observar, como en una obra de teatro. FALSO. Cuando las FARC atacan, su objetivo predilecto es la población civil (Bojayá por ejemplo) porque su finalidad es amedrentar a la ciudadanía para que esta influya en las decisiones del Estado. Como la ciudadanía no puede defenderse por sí misma armadamente, para eso tiene a las FFMM que la protejan. En este caso, las FARC han involucrado a la población civil y es misión de las FMMM protegerla del terrorismo. En síntesis, la población civil ESTÁ INVOLUCRADA está del lado de sus protectores.

flaviopintosiabatto

- 18 de Julio

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En eso estamos totalmente de acuerdo: el objetivo directo de los violentos es la población, pero no excluyo a ningúna fuerza. Supiste que hoy murió...+ ver más

En eso estamos totalmente de acuerdo: el objetivo directo de los violentos es la población, pero no excluyo a ningúna fuerza. Supiste que hoy murió el primer indígena a manos del ejército? Si la ley se obedeciera y punto como dices, muchos padres de la patria estarían en la cárcel, y no lo están; aún más, muchos guardan en sus corazoncitos el deseo de que vuelvan al poder.

Édgar Bermúdez ...

- 18 de Julio

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1) Aún falta saber si en verdad fue el Ejército o si el muerto, Fabián Quepia, hizo caso omiso al ser requerido por los militares en un retén. Mie...+ ver más

1) Aún falta saber si en verdad fue el Ejército o si el muerto, Fabián Quepia, hizo caso omiso al ser requerido por los militares en un retén. Mientras no se concluya la investigación, todo cuanto se hable sobre el particular será pura especulación.
2) La aplicación de la Ley no depende de instituciones sino de la gente. Si la gente en realidad tuviese espíritu cívico, la ley sería aplicada en su totalidad, pero la gente prefiere quedarse las más de las veces como un espectador pasivo. Recuerda que esos "padres de la patria" no suben a posiciones de poder por arte de magia.

flaviopintosiabatto

- 18 de Julio

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Ahí se ve la diferencia, y lo que para ti es importante. Dices: falta ver si el muerto hizo caso omiso al ser requerido por los militares en un reté...+ ver más

Ahí se ve la diferencia, y lo que para ti es importante. Dices: falta ver si el muerto hizo caso omiso al ser requerido por los militares en un retén. Según se entiende de tu escrito, si el muerto hizo caso omiso del requerimiento de los militares, entonces... debió morir? Fue justo? Estuvo sujeto a las leyes? El punto no es para ti si el ejército disparó o no, sino si disparó por haber desobedecido el requerimiento... Qué perla! Si es así, dilo abiertamente: la pena de muerte en Colombia es legal y existe, y se aplica cuando un civil hace caso omiso al requerimiento. Es así que tú entiendes la constitución?
Por otra parte, por arte de qué, según tú, suben a posiciones de poder los padres de la patria? Quieres decir que debemos valorar y arrodillarnos ante la astucia y el oportunismo de quienes suben al poder, no importa su pasado, su estela cuestionada al filo del delito, el narcotráfico y el uso de todas las formas de lucha como la mentira, la intriga, el espionaje ilegal la compra?

Sanim

- 18 de Julio

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Vicente, el reconocimiento del gobierno indígena no significa una autonomía en las directrices de seguridad y orden público, el inciso 7 es explic...+ ver más

Vicente, el reconocimiento del gobierno indígena no significa una autonomía en las directrices de seguridad y orden público, el inciso 7 es explicito. No se infiere que la representación suponga sustitución, limitación o disminución del fuero del gobierno nacional. Los gogiernos indígenas surgen de una suerte de descentralización política implícita en la Constitución del 91, por lo tanto el marco de acciones de tales representaciones minoritarias se sujeta a la Constitución.

flaviopintosiabatto

- 18 de Julio

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Sanim, es que hay diferencias que la constitución no resuleve -es que no puede-. Tienes razón que no se infiere que suponga una sustitución, pero e...+ ver más

Sanim, es que hay diferencias que la constitución no resuleve -es que no puede-. Tienes razón que no se infiere que suponga una sustitución, pero el hecho es que el conflicto actual es real y no se puede resolver por obra de un inciso constitucional: los indígenas reclaman que no quieren ningún actor armado en su territorio y este reclamo se basa el derecho que tienen a su soberanía y sobretodo en lo sucedido. El ejército está indignado por que su honor militar fue mancillado a manos de unos indios que alzaron a un militar y se lo llevaron a cuestas. No obstante, hoy se repite la historia con el asesinato de un indígena, y tal cual la usanza, eso no cuenta porque al fin y al cabo es un indio más. Me pregunto: será que este asesinato terminará inscrito dentro del marco constitucional por obra del fuero, de la impunidad o de la presunción de colaboración con la guerrilla?

Sanim

- 18 de Julio

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Si la interpretación es que algunas autoridades indígenas No quieren actores armados en su territorio es problema que pone en cuestión parte import...+ ver más

Si la interpretación es que algunas autoridades indígenas No quieren actores armados en su territorio es problema que pone en cuestión parte importante del fundamento del Estado. Por un lado la violencia legítima o fuerza legítima el Estado no puede heredarla (a guardias indígenas, autodefensas, etc) porque se deslegitima y pierde sustento, se rompe el pacto social al no existir garantías de satisfacción personal en un marco social, que al parecer es parte del conflicto. Por otro lado la soberanía del Estado es absoluta y ni el derecho de indígena la puede deslegitimar o entrar a negociar, aunque parezca extraño la misma democracia se debe circunscribir a un marco político-jurídico que en lo básico no pueda ser replanteado por la fuerza. Ese es el problema de oponerse a la autoridad estatal por la vía de hecho, el ciudadano es un huevo contra una pared, lo aceptamos y trasformamos democráticamente para no incurir en insurgencia.

flaviopintosiabatto

- 18 de Julio

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Sanim lo siento pero no comprendo mucho de lo que quieres decir. Cuál es la parte importante del "fundamento del estado" a la que te refieres? Por qu...+ ver más

Sanim lo siento pero no comprendo mucho de lo que quieres decir. Cuál es la parte importante del "fundamento del estado" a la que te refieres? Por qué dices que la fuerza legítima del estado no puede heredarse. Qué es lo que se deslegitimiza o pierde sustento si esta fuerza se hereda? Cómo es que el pacto social (cuál pacto?) se rompe?. Por otra parte, parece que para ti la soberanía pertenece al estado. Pues si así es, estaremos en una dictadura del estado sobre el pueblo. PAra mi es claro que la soberanía pertenece al pueblo. Y anivel local, la soberanía en los terrotorios indígenas pertenece a estos pueblos. Otro asunto muy distinto es que el estado represente los intereses del pueblo. Pero si el ejército resulta matando a la población, o cualquier otro actor armado, de dónde proviene la legitimidad dfe la fuerza? Es ilógico. Pero tú has mostraod que el problema es justo al revés: que el estado quiere manifestarse como el soberano, lo cual es falso.

Sanim

- 18 de Julio

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Pues Vicente, el Estado moderno debe tener capacidades de lograr su interés nacional bajo el control monopólico de la coerción a interior de un ter...+ ver más

Pues Vicente, el Estado moderno debe tener capacidades de lograr su interés nacional bajo el control monopólico de la coerción a interior de un territorio definido con fronteras respetadas, ejercicio de política tributaria y capacidad de hacer la guerra o aplicar violencia como ejercicio institucional sin responder a intereses económicos o personales, No lograr tal control evita o dificulta el interés nacional que necesariamente es el interés del pueblo, por ello la soberanía del pueblo es decir la Voluntad General es la soberanía del Estado. El Estado y su declaración que es un acto de soberanía, debe su existencia "se funda" a tal voluntad general ésta es enajenable e indivisible con fuerza de ley. La voluntad general es o no lo es, no lo es cuando se trata de una voluntad particular. El pueblo es poder constituyente y el Estado poder constituido. Si Estado no tiene control sobre el territorio, pueblo y libertades de la actividad humana otra organización lo sustituye.

Sanim

- 18 de Julio

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Y si Vicente es una dictadura constitucional sobre el pueblo. Entiendo Vicente es que interpreta que el Estado No es soberano y por lo tanto debe ser ...+ ver más

Y si Vicente es una dictadura constitucional sobre el pueblo. Entiendo Vicente es que interpreta que el Estado No es soberano y por lo tanto debe ser sustituido. En tal caso la demanda puede ser a quienes nos representan o al tipo de organización política, en el último caso debe promover la sustitución del Estado burgués como primera etapa y luego su desaparición.

Édgar Bermúdez ...

- 18 de Julio

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Resulta que la zona que los indígenas defienden y que consideran "sagrada" es en realidad un corredor estratégico de las FARC. Allá, aprovechando l...+ ver más

Resulta que la zona que los indígenas defienden y que consideran "sagrada" es en realidad un corredor estratégico de las FARC. Allá, aprovechando lo accidentado del montañoso terreno, las FARC se esconden y se han hecho fuertes en la zona; además la zona bulle en cultivos ilícitos y, dada su relativa cercanía al Océano Pacífico y a Cali, la hace un sitio estratégico para traficar con droga. También es una especie de "nudo de comunicaciones terrestres" de las FARC.
A consecuencia, las FARC tienen un corredor en donde pueden sacar droga y recibir armas para, con ellas, atentar contra la soberanía, la independencia, la integridad del territorio y el orden constitucional por medio del terrorismo.
¡AL FIN ALGUIEN RAZONABLE CON QUIÉN DEBATIR! ¡ALELUYA!

flaviopintosiabatto

- 18 de Julio

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Es que tú confundes indígenas con farc y narcotraficantes. Es la estrategia que encontraste para responder al interrogante. Si este es el punto de p...+ ver más

Es que tú confundes indígenas con farc y narcotraficantes. Es la estrategia que encontraste para responder al interrogante. Si este es el punto de partida, ni modos. Pero no es serio.

Édgar Bermúdez ...

- 18 de Julio

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No es que yo los confunda, es que están siendo utilizados, sería una especie de idiotas útiles o más bien "INDIOTAS ÚTILES" al servicio de los te...+ ver más

No es que yo los confunda, es que están siendo utilizados, sería una especie de idiotas útiles o más bien "INDIOTAS ÚTILES" al servicio de los terroristas. Las FARC han aprovechado la ausencia de Estado en la zona para calar entre los indígenas ¿cómo? argumentando que ellos respetan y comparten la visión indígena del mundo y su misión antiestatal(además de que entre los indígenas el socialismo cala porque éste funciona en sociedades primitivas y no en civilizaciones tecnológicas como la Occidental) y además les prometieron, a cambio de apoyo, patrocinar los cultivos ancestrales de amapola, marihuana y coca que, si bien ya estaban en la cultura indígena, las FARC aprovecharon tal coyuntura para volverlos intensivos y, como ya sabemos, ya sin propósitos culturales.
Además, la zona es estratégica ya que es prácticamente punto de unión de tres cordilleras, cercana al Océano Pacífico, rica en cañones y vericuetos.

flaviopintosiabatto

- 18 de Julio

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No, el problema es otro: se tiende a suponer que como el ejército no está presente, entonces el territorio del Cauca se va a convertir en un santuar...+ ver más

No, el problema es otro: se tiende a suponer que como el ejército no está presente, entonces el territorio del Cauca se va a convertir en un santuario para la guerrilla y para el narcotráfico. Es decir, existe una desconfianza total en los indígenas. Son según tu visión "unos idiotas útiles". Seguro hay que anhadir que son estúpidos, brutos, ignorantes, ingenuos, que no entienden nada. Pero es una visión impresa por el miedo, que no consulta la realidad. El conflicto actual muestra que siempre han estado allá, junto con el ejército, los paras, los narcotraficantes. De modo que el problema no es que el ejército esté o no esté allé. El problema es que los actores armados a quienes asesinan es a los indígenas, como tú mismo lo reconoces. El punto en cuestión es que los indígenas se cansaron de ello y quieren llevar su autonomía al punto de que ningún actor armado esté en su territorio. Otra historia estaríamos contando si el estado hubiese construído puentes, en fin, sido gobierno.

Dreyfus

- 18 de Julio

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Mencionar para todo a las FARC, esa era (y continúa siendo) la consigna uribista para eliminar los derechos civiles, violar la Constitución, militar...+ ver más

Mencionar para todo a las FARC, esa era (y continúa siendo) la consigna uribista para eliminar los derechos civiles, violar la Constitución, militarizar los resguardos indígenas y zonas de pacifistas como San Jose de Apartadó (desde el 2002 hasa el 2010 se ordenaba era su paramilitarización) y acabar con el Estado de Derecho....Colombia debería imitar al pie de la letra la política indigenista que tiene los Estados Unidos con sus tribus....Estas tienen absoluta independencia jurídica y administrativa. Los indígenas tienen sus propias escuelas, su propia fuerza policial, sus bomberos, su propio sistema de "jueces" compuesto por los indios ancianos, tal como lo han hecho desde hace miles de años. En sus resguardos no puede entrar la policía, ni siquiera el FBI, si no tienen una orden de las Cortes federales...Si ocurre un crímen dentro de los resguardos, es el Concilio Indígena de cada resguardo el que solicita la intervención policial si es necesario...

Jalule

- 17 de Julio

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"El Plan Cauca podría ayudar. Pero un primer problema es que seguramente el Presidente Santos no sabía que precisamente así se llamó el Plan dise...+ ver más

"El Plan Cauca podría ayudar. Pero un primer problema es que seguramente el Presidente Santos no sabía que precisamente así se llamó el Plan diseñado por el exgobernador Chaux, acusado de vínculos con los paramilitares, y que consistió en entregarle tierras a los campesinos en zonas indígenas y a los indígenas en zonas campesinas."
¡¡¡TARÁAAAN!!!
Bueno, ya se sabe cómo es el asunto. La desmilitarización es inminente y necesaria, así como acuerdos sociales... pero como es más fácil ganar terreno sobre personas muertas eso no pasa por la cabeza de los políticos.
Queda demasiado por poner. A los usuarios de LSV les recomiendo rotar las fotos del especial acá mismo en esta página sobre el Cauca... las fotos son bellísimas y ayudarán mucho a refrescarse de esta andanada de agresiones visuales.

CARMAH25

- 18 de Julio

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Édgar, razón tienes en los artículos de mencionas y en lo que dicha zona se ha convertido en un corredor para el tráfico de drogas y de armas. Per...+ ver más

Édgar, razón tienes en los artículos de mencionas y en lo que dicha zona se ha convertido en un corredor para el tráfico de drogas y de armas. Pero cabe recordar que nuestros hermanos indígenas, esos que poco reconocemos como tal dadas nuestra ínfulas de aristócratas criollos, desde hace siglos vienen reclamando lo mismo, tierras, autonomía y respeto a sus tradiciones. Si bien es cierto participaron en la constitución del 91 y se avanzó un poquito en el tema hay que reconocer que todavía falta mucho y lo de hoy es consecuencia del olvido del estado frente a sus exigencias. Cómo es posible que la corte en el Auto 004 haya dado unas indicaciones específicas en pro de los derechos de los grupos étnicos y todavía no se haya avanzado en nada? sin lugar a dudas considero que esto es el fruto de la sordera institucional y más que una rebelión es a lo que se vieron abocados al ver que la lucha simbólica no ha dado los resultados esperados, antes bien más indiferencia y más señalamientos...

Margarita Arango

- 18 de Julio

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Quiero ver a los indigenas haciendole lo mismo a los guerrilleros, sacandolos de sus tierras a estrujones y tambien quiero ver como la guerrilla respe...+ ver más

Quiero ver a los indigenas haciendole lo mismo a los guerrilleros, sacandolos de sus tierras a estrujones y tambien quiero ver como la guerrilla respeta a la poblacion civil................................

Felipe-AE

- 18 de Julio

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Como raro una uribista que dice "respetar" a la fuerza pública acaba equiparándola a la guerrilla.
A ver, sumercé, guerrilla = ilegalidad, terr...+ ver más

Como raro una uribista que dice "respetar" a la fuerza pública acaba equiparándola a la guerrilla.
A ver, sumercé, guerrilla = ilegalidad, terrorismo, grupo armado al margen de la ley = ataques obvios a la población civil.
Ejército = institucionalidad, constitución, leyes = ¿Me completa la ecuación?
Y en cuanto a su primera duda, revise un poquito las noticias que eso no hace daño: http://www.youtube.com/watch?v=NK2O4oiy8Z4

Dreyfus

- 18 de Julio

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O sea, Ud quiere ver que las Farc actúe violentamente como lo hizo Uribe con los indígenas durante su gobierno, cuando por ejemplo, la etnia Wayuu c...+ ver más

O sea, Ud quiere ver que las Farc actúe violentamente como lo hizo Uribe con los indígenas durante su gobierno, cuando por ejemplo, la etnia Wayuu casi fué diezmada por sanguinarios paramilitares que obedecían las instrucciones dadas desde la Casa de Nariño....Por cierto, que hay un símil de como Alvaro Uribe trató a los indígenas, con la orden que dió de masacrar a los líderes pacifistas de San José de Apartadó...Todos sabemos que la plataforma de gobierno de Uribe se basaba en la guerra y en la destrucción de sus opositores, fuesen violentos o no...Si el valiente ejemplo que demostraron tener los campesinos de San José de Apartadó hubiese cundido en Colombia, y miles más de caseríos y pueblos también se hubiesen declarado en zonas de paz, se caía la plataforma reeleccionista de Uribe y se detenía el robo de tierras que los paramilitares estaban haciendo con el visto bueno del gobierno. Con los indígenas pasó lo mismo....Pero acá Santos está siendo muy prudente, algo que se le abona

CaroArangoB

- 18 de Julio

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véalos:
El Colombiano (el menos indigenista de los medios): http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/I/indigenas_expulsan_a_las...
CMI: ...+ ver más

véalos:
El Colombiano (el menos indigenista de los medios): http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/I/indigenas_expulsan_a_las...
CMI: http://www.cmi.com.co/?n=84663
Lea el anécdota de cómo rescataron el año pasado a un secuestrado: http://www.elmundo.es/america/2011/04/07/colombia/1302213436.html
Lea el anécdota de cómo rescataron a un policía herido: http://www.semana.com/nacion/no-somos-machos-pero-somos-muchos/81672-3.aspx
"El guerrillero cogió al joven que cargaba al policía herido y lo doblegó con un golpe de culata en la parte de atrás de las rodillas... Los otros emularon la mofa y graznaron al unísono: 'uh, uh, uh'. El guerrillero, desconcertado por el extraño coro... El guerrillero, desconcertado por el extraño coro, levantó al muchacho del suelo y le pegó una patada en el trasero dejándolo ir".
Para VER hay que BUSCAR

Sanim

- 18 de Julio

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El gobierno nacional falló al no dialogar con las autoridades indígenas mucho antes del "ultimatum", como se sabe le norte del Cauca siempre ha sido...+ ver más

El gobierno nacional falló al no dialogar con las autoridades indígenas mucho antes del "ultimatum", como se sabe le norte del Cauca siempre ha sido convulsivo. El el aire queda la importancia del tema de la mineria legal e ilegal en el marco de perdida de poder o negociación del mismo con empresas extranjeras. Las medidas de hecho en medio de tal contexto de conflicto a pesar de ser inaceptables cuestionan la capacidad del Estado y sus razón fundante en el territorio.

adolfo roldán

- 18 de Julio

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Excelente artículo.Los indígenas claman por inversión social y la respuesta del gobierno no puede ser estigmatizarlos, dividirlos, provocarlos y lu...+ ver más

Excelente artículo.Los indígenas claman por inversión social y la respuesta del gobierno no puede ser estigmatizarlos, dividirlos, provocarlos y luego atacarlos. El diálogo entre el gobierno y los indígenas es impostergable.El país ya tiene suficientemente claro que el estilo para tratar los diferentes conflictos por parte de este gobierno es muy diferente al del gobierno anterior.Colombia no resiste que en la actualidad un conflicto como este tenga como respuesta la represión. A pesar de las presiones de la extrema derecha, el presidente Santos debe actuar como un conciliador.La violencia es inaceptable e injustificable, venga de done venga.

Jalule

- 18 de Julio

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1. http://cmi.com.co/?n=84663
2. http://www.youtube.com/watch?v=jtKqty5qf5w
Y le recuerdo a la amable audiencia que
http://www.lasillavaci...+ ver más

1. http://cmi.com.co/?n=84663
2. http://www.youtube.com/watch?v=jtKqty5qf5w
Y le recuerdo a la amable audiencia que
http://www.lasillavacia.com/queridodiario/34769/se-calienta-mas-el-cauca
BOOM BABY, BOOM!
Es que se les cae por todos lados.

ambulante

- 21 de Julio

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Tu tienes Internet, televisión por cable, un hogar, un trabajo estable, el supermercado cerca y pudes encontrarlo todo, que tal que tuvieras que cul...+ ver más

Tu tienes Internet, televisión por cable, un hogar, un trabajo estable, el supermercado cerca y pudes encontrarlo todo, que tal que tuvieras que cultivar tu comida, ..? que tal que le apuntaran con un fusil a tu famila a cambio de "Colaboración", (sin importar si es guerrilla, ejercito o paramilitares), que tal que durante 15 años levantaran a plomo tu casa. No te construyen escuelas, lugares de recreo ni culturales, e irespetan tus creencias. que tal que al frente de tu casa construyeran un campo de explotación minera..? pero tranquilos... sigamos preocupados por el pico y placa....
si quires escuchar emisoras colombianas en lineawww.ambulantecolombia.com/emisoras.html

hernan_esguerra

- 23 de Julio

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hace unos meses en la universidad el MODEP hablaba de esto como si fuera a ocurrir ninguno le puso atencion pero ahora veo que estos grupos de indigen...+ ver más

hace unos meses en la universidad el MODEP hablaba de esto como si fuera a ocurrir ninguno le puso atencion pero ahora veo que estos grupos de indigenas estan siendo manipulados por el socialismo mediocre los grupos de esta revuelta indigena se podrian encontrar en las universidades

Contexto

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