Por apelaez · 28 de Febrero de 2010

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Alguna vez Carlos Gaviria dijo que la seguridad democrática sólo había servido para que los ricos volvieran a sus fincas. Para él y sus camaradas, los campesinos no se beneficiaron de la desmovilización paramilitar o de la persecución a las guerrillas. Todo era un embeleco de los oligarcas que subían de su finca en Anapoima.
Los políticos mienten y exageran, pero la frase de Gaviria va más allá. Es una muestra del cinismo y la estupidez de la izquierda colombiana. En pueblos como Tibú o Santa Rosa, que fueron azotados por décadas por la violencia guerrillera y paramilitar, todos tienen una historia de terror. Algunos cuentan como el ELN les ”expropiaba” sus reses o perseguía a cualquier funcionario que se apareciera por allá, así viniera a ponerles el agua o a vacunarlos contra la tuberculosis. Otros hablan sobre los asesinatos selectivos practicados por los paramilitares y los carros negros que desaparecían a cualquier forastero que caminara sin un conocido por las calles del pueblo. La vida en esos tiempos era un martirio, viniera de donde viniera el plomo.

En Tibú, un campesino me contó que hace cuatro años un funcionario de USAID llamó al comandante del puesto de Policia para preguntarle hasta que punto les podían garantizar la seguridad a un equipo que venía en avioneta a visitar el pueblo. “Hasta el polideportivo que está a tres cuadras de la estación” -dijo el Policía. En este infierno nadie entraba, incluida la inversión pública y privada.

Hoy -aunque suene a publireportaje- la seguridad ha logrado que los campesinos vean el futuro con esperanza. En Tibú, los grupos armados están a raya -por ahora-. Con la seguridad ha llegado la inversión y la presencia del Estado. Cientos de campesinos tienen hoy una vida que jamás habrían soñado hace ocho años. Sería entretenido que Carlos Gaviria le explicara a estos campesinos como la seguridad democrática sólo sirvió para que los ricos pudieran volver a sus casas de campo.

Comentarios (144)

Milbarras

28 de Febrero

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Hay cierta muestra de estupidez en el comentario del señor Peláez. Citar frases fuera de contexto es muy fácil. A reglón seguido calificar a la iz...+ ver más

Hay cierta muestra de estupidez en el comentario del señor Peláez. Citar frases fuera de contexto es muy fácil. A reglón seguido calificar a la izquierda de estúpida y cínica es, esto si definitivamete, cínico.
Podemos citar muchos ejemplos de municipios que se han visto beneficiados por la política de seguridad democrática del Presidente Uribe. Pero hablar de cifras de muchas ONGs, provenientes de los más diversos sectores, que muestran cómo el problema del desplazamiento se ha mantenido, e incluso aumentado en ciertas regiones, nos muestra como la violencia no ha acabado. La violencia sigue existiendo y es una obligación de los sectores progresistas hacerlo ver; por ejemplo con frases punzantes como la del Doctor Gaviria. Los insultos y el estilo en general del señor Peláez es, por demás, populista.

Juan David Velez

28 de Febrero

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Al contrario Milbarras, hay que agradecerle al señor pelaez que menciona por igual a los paramilitares, los guerrilleros y los carros negros que desa...+ ver más

Al contrario Milbarras, hay que agradecerle al señor pelaez que menciona por igual a los paramilitares, los guerrilleros y los carros negros que desaparecen a la gente. Eso es tan importante, esa conjunción en guerrilleros YYYY paramilitares, por alguna razon cuando hablo de violencia yo solamente menciono a los guerrilleros, por un sesgo de mi parte que es a la vez involuntario y estupido. Es necesario romper ese sesgo, que a nadie se le olvide que la violencia vino y viene de muchos lados y que toda es igual de detestable.

Aerea

28 de Febrero

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La seguridad democrática ha dejado intactos los elementos estructurales del conflicto colombiano. Esta es la gran piedra en el zapato del programa: m...+ ver más

La seguridad democrática ha dejado intactos los elementos estructurales del conflicto colombiano. Esta es la gran piedra en el zapato del programa: mientras estos factores estructurales se mantengan el país tendrá que sacar recursos de cualquier parte para seguir tratando de aminorar las consecuencias. El resurgimiento de las bandas emergentes de narcotraficantes, las bacrim, indica entonces que la seguridad democratica es limitada en sus alcances.
En palabras mas simples, sigue habiendo carne de cañon para la guerra, y mientras las condiciones de exclusión social y sistémica se mantengan el país no podrá pasar a otra cosa. El Sr. Peláez no tinen ni idea de lo que está hablando.

apelaez

28 de Febrero

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Area, la lección del gobierno uribe es clara: el desarrollo regional sólo es posible si se empieza por garantizar la seguridad de sus habitantes. El...+ ver más

Area, la lección del gobierno uribe es clara: el desarrollo regional sólo es posible si se empieza por garantizar la seguridad de sus habitantes. El planteamiento es casi una perogrullada, el estado existe para cuidar a su gente. Con eso asegurado empieza todo "lo social". Con seguridad, los funcionarios del ICBF pueden entrar a los pueblos, los hospitales pueden funcionar y los maestros pueden dar clase sin esperar que les peguen un tiro. Y además, con la seguridad viene la plata. Una cosa es invertir en un muladar contralado por una banda criminal y otra en un sitio tranquilo. Eso se ve, se ve si ud sale de Bogotá (que es lo que llaman ser populista). Que hay mucho que hacer, sin duda. Pero créame que las bacrim no se acaban con discursos "progresistas"

Aerea

28 de Febrero

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Pelaez, revise su argumentos. Estamos de acuerdo, usted dice que hay que asegurar el ingreso de lo social. Uribe no ha garantizado la seguridad de los...+ ver más

Pelaez, revise su argumentos. Estamos de acuerdo, usted dice que hay que asegurar el ingreso de lo social. Uribe no ha garantizado la seguridad de los habitantes, lea lo que los paramilitares han confesado en el portal Verdad Abierta, revise cómo en las zonas de tránsito de los corredores de la mafia la vida esta en riesgo permanente. Mire cómo tampoco se ha eliminado del todo la actividad de las Far en las zonas de frontera. Revise por favor las estadísticas del DANE! -que no es una ONG- de acceso al derecho al trabajo.
Por supuesto, hay que separar el discurso de la práctica. En el gobierno de Uribe hay un discurso de la seguridad, que no se compadece con la situación real de una gran proporción de la población. Mire, sin ir muy lejos, pregúntele en Bogota a la empleada doméstica que trabaja en el Chicó y que regresa a su casa en Bosa si se siente segura cuando se le hace tarde. Hay bandas emergentes que advierten que no se puede salir después de las 7 p.m....

apelaez

28 de Febrero

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Si, la frase esta fuera de contexto, le pongo el contexto: Para el polo la violencia y hasta la delincuencia son consecuencia de unas causas "objetiva...+ ver más

Si, la frase esta fuera de contexto, le pongo el contexto: Para el polo la violencia y hasta la delincuencia son consecuencia de unas causas "objetivas" -pobreza, exclusión, etc-. Para ellos, la seguridad no es relevante si antes no se elimina por completo con todas las causas objetivas. En la práctica eso significa que a los grupos armados solo se los debe combatir con hospitales y escuelas. Basta inversión social para eliminar a la guerrilla y demás fuerzas oscuras. En la práctica en cambio, es claro -al menos para mi- que la seguridad es un prerrequisito para el desarrollo social y económico de un municipio y de una región. No basta la cantaleta socialista o la construcción de escuelas para ahuyentar al ELN o las bacrim.
Y sabe usted que es lo que mas temen esos campesinos? Que llegue un gobierno que se olvide la seguridad y estos grupos les caigan encima otra vez. Digame populista y lo que quiera, pero antes de salir con argumentos "progresistas" vaya y hable con la gente afectada

Milbarras

28 de Febrero

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Se puede seguir en su línea argumental y mandarlo a usted a hablar con los desplazados que no dejan de engrosar en número los cinturones de miseria ...+ ver más

Se puede seguir en su línea argumental y mandarlo a usted a hablar con los desplazados que no dejan de engrosar en número los cinturones de miseria de las ciudades. Lo que le critico a usted es que insulta para imponer un discurso, unas políticas, que no han tenido resultados estructurales. Los desplazados siguen en aumento: indicador, que algunos pensamos, es sustancial para medir la violencia en el país. Entonces en la práctica la política de seguridad democrática no ha tenido mayor alcance y si se está llevando unos recursos que originalmente le pertenecían a la salud y a la educación; sectores hoy en día en crisis.
Valga decir que es mucho más amable su último comentario y va realmente al punto. No comienza insultando; pareciera admitir que lo de la izquierda nace de una concepción y no de una mentira populista (cínica y estúpida). Es en ese momento en el que se logra iniciar una conversación más constructiva.

apelaez

28 de Febrero

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la frase me sigue pareciendo cínica y estúpida, tan cínica y estúpida como los que dicen que las universidades públicas solo son criaderos de gue...+ ver más

la frase me sigue pareciendo cínica y estúpida, tan cínica y estúpida como los que dicen que las universidades públicas solo son criaderos de guerrilleros. Sobre las cifras de desplazados hay mucha tela por cortar. Sin duda es una cosa preocupante, pero no es menos cierto que la izquierda usa el tema para fines proselitistas y muchas veces falta a la verdad. En esas cosa si que falta estudio sin tintes políticos de uno y otro lado

Milbarras

28 de Febrero

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Últimamente se descalifica a la izquierda como el sector "populista". Al señor Peláez le parece normal que los políticos mientan. En el caso de lo...+ ver más

Últimamente se descalifica a la izquierda como el sector "populista". Al señor Peláez le parece normal que los políticos mientan. En el caso de los políticos de izquierda el problema es más... profundo. Digamos que así sea. Pero ante lo cual cabe una pregunta. ¿No le parece muy mal pensado de parte de los políticos de izquierda seguir con el mismo cuento que no los ha dejado crecer más allá del 10% de potencial electoral. La izquierda política en Colombia durante años se ha mantenido en el mismo discurso con la gran recompensa de genocidios, de hallarse en medio de las balas del conflicto. ¿No sería más inteligente migrar hacia otros discursos que permiten una mayor votación y una menor exposición ante las balas? ->(caso Luis Carlos Restrepo)
¿Quien es el populista? ¿Quien es el que cree en su discurso?

J. Felipe Parra

28 de Febrero

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Creo que esa falta de definición definitivamente mató en el huevo el desarrollo de el Polo. Creo que sí, había que hacer un gran énfasis en el de...+ ver más

Creo que esa falta de definición definitivamente mató en el huevo el desarrollo de el Polo. Creo que sí, había que hacer un gran énfasis en el desarrollo social necesario para limitar el ambiente de desarrollo de la guerra en Colombia, pero creo que nunca supieron por dónde tomar el tema de la seguridad militar que el estado debe proveer a sus ciudadanos. Eso sí es un gran fallo y uno que se paga caaaaro.
Por otro lado, el gran problema es que el Estado se alió con grupos paramilitares desde hace ya unos 20 años para poder limpiar el país de guerrilla... y se le acabó el libreto de qué se hacía después. Mucha gente es grata porque no los mata la guerrilla o los paras, pero igual los siguen violando y extorsionando el ejército. Es muy importante que sin desconocer la necesidad de mantener unas fuerzas robustas y disciplinadas, se le baje un poco al componente militar y se enfoquen en desarrollo de infraestructura y en cortarle en gobernaciones...

J. Felipe Parra

28 de Febrero

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y [email protected] las fuentes de plata a los grupos armados para empezar a construir, por así decirlo, sobre el terreno que ya despejó la bota militar.
Ad...+ ver más

y [email protected] las fuentes de plata a los grupos armados para empezar a construir, por así decirlo, sobre el terreno que ya despejó la bota militar.
Además, siendo franco, hoy por hoy nadie mete en cintura a las AUC/BACRIM. Son los reyes militares del país.
Yo lo veo complicado, y mucho. Si solamente en el caso de tierras recuperadas de desplazados se las han tragado grandes azucareras y similares, ¿cómo es en el caso de plantaciones de coca sustituidas, o exmadereras, o puertos...?
Colombia necesita un paso del militarismo a la construcción de infraestructura. Tal vez a eso se refiera un poco algún planteamiento de Gaviria (sin ser abogado de nadie).
En ese aspecto, mucha educación y mucha continuidad hace falta.
Veremos.

Ciruela Roja

28 de Febrero

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Alejo, el comentario de Carlos Gaviria si va más allá... cuéntanos cuándo hablaste con el campesino en Tibú? Usted ha ido a Tibú, al Catatumbo,...+ ver más

Alejo, el comentario de Carlos Gaviria si va más allá... cuéntanos cuándo hablaste con el campesino en Tibú? Usted ha ido a Tibú, al Catatumbo, a Ocaña y Saravena después de la supuesta desmobilización de los paramilitares? Lo invito a vaya o mejor a que vayamos y habcemos un reportaje en serio para que usted tenga material de primera mano y actualizado para su blog. Esa opinión de este blog es muy desactualizada, vea los últimos informes de Noche y Niebla que monitorea la violeacióny de los DDHH, siga la prensa sobre todo el diario La Opinión y sobre todo investigue con fuentes confiables, porque la situción en Norte de Santander ratifica que la seguridad No es los pobres, sino para los nuevos paracos, las aguilas negras, la guerilla y otros grupos emergentes. Llame al párroco de Tibú y pregúntele por los riesgos y por la segurida demo que...? en esa región y le aseguro que rectifica este post´que si es publireportaje, ahora que se va el autor de esta política para ricos y mafiosos.

apelaez

28 de Febrero

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Messtisa escribí esto porque acabo de llegar de ambos pueblos y de hablar con muchas personas de allá. Es evidente que Tibú no es Zurich pero las c...+ ver más

Messtisa escribí esto porque acabo de llegar de ambos pueblos y de hablar con muchas personas de allá. Es evidente que Tibú no es Zurich pero las cosas estan mejor que antes, mucho mejor diría yo. Y si, sigue habiendo problemas de seguridad, de aguilas de negras, de guerrilla, contrabando y cosas malucas, pero estan mucho mejor que hace cinco años, o no? Ud que conoce, no podrá negar que la gente esta con esperanzas y ve las cosas con mas optimismo. Sienten que viven en un mejor lugar.

apelaez

28 de Febrero

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Ud que ha estado en Tibú problemente le habrán mostrado la casa en donde operaba un cuartel de las AUC y le habrán contado que hace cinco años no ...+ ver más

Ud que ha estado en Tibú problemente le habrán mostrado la casa en donde operaba un cuartel de las AUC y le habrán contado que hace cinco años no habría podido caminar por ahí sola sin que la desaparecieran por desconocida. Es un tema de grado. Hoy las cosas allá estan mejor, no son perfectas, pero están mejor. Tal vez la desactualizada es usted o los organismos que cita.

Daniel

28 de Febrero

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Cuántos de los 2000 falsos positivos eran estrato 5 o 6?

Cuántos de los 2000 falsos positivos eran estrato 5 o 6?

Juan David Velez

01 de Marzo

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http://www.elespectador.com/fiscalia/articulo189835-condenan-24-anos-mil...

http://www.elespectador.com/fiscalia/articulo189835-condenan-24-anos-mil...

Daniel

03 de Marzo

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Gracias por el link, pero no contesta la pregunta.

Gracias por el link, pero no contesta la pregunta.

juanfbotero

28 de Febrero

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Adentrese en el magdalena medio, la seguridad democratica hizo que se pudiera transitar por la muy maltrecha troncal, pero mas metase en alguna de las...+ ver más

Adentrese en el magdalena medio, la seguridad democratica hizo que se pudiera transitar por la muy maltrecha troncal, pero mas metase en alguna de las carreteras veredales y el panaroma de seguridad no es tan tan seguro (narcotraficantes con cocinas, paramilitares cuiadadores de cocinas, lugareños sin trabajo seguro y narcoguerrillas; del ejercito y la policia mas bien poco). pero como se puede ir a giradot, anapoima o la finca cerca de la carretera principal, pues todo bien.

juanfbotero

28 de Febrero

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pero tampoco desconozco que gracias al ayatolita se nos quito el miedo. esperemos que las promesas eleccionistas de nuestro nuevo presidente se cumpla...+ ver más

pero tampoco desconozco que gracias al ayatolita se nos quito el miedo. esperemos que las promesas eleccionistas de nuestro nuevo presidente se cumplan y se sigan con las buenas politicas de este gobierno y se implementen unas nuevas para que nuestro pais salga del atoyadero, illiberal y violento, para que se mejore la calidad de vida de todos.

apelaez

28 de Febrero

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Juanfbotero, Tibú o santa rosa no quedan precisamente sobre una troncal o al lado de Anapoima. Pa refrescarle los conocimientos geográficos, Santa R...+ ver más

Juanfbotero, Tibú o santa rosa no quedan precisamente sobre una troncal o al lado de Anapoima. Pa refrescarle los conocimientos geográficos, Santa Rosa queda en el magdalena medio sobre la serrania de san lucas. Sitio peligroso y violento como pocos.
Si, hay presencia de fuerzas oscuras, si, hay problemas de orden público. Hay desplazados, muertos y plomo. Pero las cosas estan mucho mejor que antes y eso lo nota cualquiera que tenga la paciencia de ir a visitarlos. En todos esos sitios le repiten una cosa sencilla que dice mucho: hace cinco años usted no podría estar aquí.

juanfbotero

01 de Marzo

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Pues yo estuve en San Martin (en el magdalena medio caldense) durante la epoca dura paramilitar y pues por alla todo tranquilo como siempre. Los param...+ ver más

Pues yo estuve en San Martin (en el magdalena medio caldense) durante la epoca dura paramilitar y pues por alla todo tranquilo como siempre. Los paramilitares vigilavan y la aparente calma de simpre. LA seguridad alla era democratica todo el mundo sabia de todo el mundo y la politica sapo pagado funcionaba. Tmabien estuve en zonas guerrillaras como todo biologo berraco y lo mismo. la aparente calma. En los ultimos años trabaje en el magdalena medio y mi comentario esta fundado en esa experiencia. a mi no me paso nada, pero eso no quiere decir que en esa zonas la gente viviera todavia con sosobra que todos lo grupos al margen de la ley estuvieran vivitos y coleando.

apelaez

01 de Marzo

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Aparente calma un culo. En ocaña los paracos andaban por el pueblo caminando por ahi como si nada. En Santa Rosa era imposible llegar sin pasar por u...+ ver más

Aparente calma un culo. En ocaña los paracos andaban por el pueblo caminando por ahi como si nada. En Santa Rosa era imposible llegar sin pasar por un retèn de algun grupo armado y en Tibú los paras tenian un cuartel oficial en el pueblo y la gente se encerraba en la casa despues de las seis.
Y si, como le dije, es una cuestiòn de grado. En esas zonas todavia operan grupos armados, todavia joden a la gente, pero mucho menos. O no?

apelaez

28 de Febrero

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Ya le aclaré que Santa Rosa queda en el Magdalena Medio y que para llegar no hay "troncal" toca en chalupa desde barranca. Y claro, a mayor distancia...+ ver más

Ya le aclaré que Santa Rosa queda en el Magdalena Medio y que para llegar no hay "troncal" toca en chalupa desde barranca. Y claro, a mayor distancia de los cascos urbanos, mayor inseguridad. Eso es de coquito. Pero el punto es que la seguridad si ha avanzado y mucho. Pueblos en los que ud o yo no podiamos entrar sin ser asesinados o secuestrados hace cinco años hoy pueden ser visitados sin mayores riesgos y la gente puede trabajar y vivir más tranquila. Eso lo dicen los habitantes y lo ví yo.
Hay grupos violentos pero su influencia es muchísimo menor. Porqué será tan berracamente jodido que acepten que al menos, en seguridad, es mucho lo que le agradece la gente de municipios perdidos a Uribe.

Vidar

28 de Febrero

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Y ¿los nuevos paras qué? ¿ya desaparecieron también con la "seguridad democrática"?, porque según los que si de verdad han estudiado el tema(ver...+ ver más

Y ¿los nuevos paras qué? ¿ya desaparecieron también con la "seguridad democrática"?, porque según los que si de verdad han estudiado el tema(ver informe de la Corporación Arcoiris)los paras siguen tan vivos como antes aunque ahora tengan nuevos nombres.
¿y porqué la "seguridad democrática" no funciona en ciudades como Medellin (hoy en día una de las ciudades con más homicidios del mundo)y sólo funciona en "pueblos como Tibú o Santa Rosa"? ¿de qué sirve que haya (supuestamente)seguridad en Tibu y Santa Rosa y que se pueda viajar por las carreteras (en permanente mal estado gracias al muy eficiente Andrés Uriel)si los que viven en las comunas de Medellin ni siquiera pueden salir afuera de sus casas?.

Vidar

28 de Febrero

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Y lo más importante ¿a qué viene esa mención(seguramente sacada de contexto)ahora, si Carlos Gaviria ya no es candidato a nada ni representa a su ...+ ver más

Y lo más importante ¿a qué viene esa mención(seguramente sacada de contexto)ahora, si Carlos Gaviria ya no es candidato a nada ni representa a su partido de ninguna forma? ¿odio ideológico? ¿mala fe?.
La verdad, la única estupidez y el único cinismo es el de aquellos que siguen especulando y repitiendo mentiras que ni ellos mismos se creen para hacer creer(al mejor estilo de JOG)que gracias a Uribe Colombia es un paraiso de "seguridad democrática", que los paras y la violencia de los grupos al margen de la ley ya no existen y que Cundinamarca es igual que Dinamarca.

Vidar

28 de Febrero

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"No basta la cantaleta socialista o la construcción de escuelas para ahuyentar al ELN o las bacrim" En eso puede tener razón, pero el problema en qu...+ ver más

"No basta la cantaleta socialista o la construcción de escuelas para ahuyentar al ELN o las bacrim" En eso puede tener razón, pero el problema en que el ELN y las bacrim como usted las llama (yo prefiero llamarlas paramilitares porque eso es lo que son) siguen tan vivas como antes, puede que hayan salido de algunos territorios como "Tibu y Santa Rosa" (aunque nos gustaría saber la fuente de eso)pero en otros lugares siguen intactas, incluso en las ciudades y eso demuestra lo que algunos han llamado el declive de la "seguridad democrática".
En fin, usted dice que hay campesinos con miedo de que en un nuevo gobierno el ELN y los paras vuelvan, pero hay otros que nunca han dejado de temer porque los paras (o bacrim como eufemísticamente usted los llama) siguen ahí, igual que siempre, a los ojos del Gobierno que no ha hecho nada contra ellos.

apelaez

28 de Febrero

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La "fuente" soy yo. Acabo de llegar de Tibú y de Ocaña y la semana pasada estuve en el sur de bolivar en Santa Rosa. No escribí la nota despues de ...+ ver más

La "fuente" soy yo. Acabo de llegar de Tibú y de Ocaña y la semana pasada estuve en el sur de bolivar en Santa Rosa. No escribí la nota despues de leerme un analisis estadístico sobre la violencia o de debatir que quiere decir la palabra "seguridad". Nada de eso. Claramente no aspiro a tener la última palabra sobre el debate de la seguridad democrática pero si puedo contar lo que vi y sentí despues de hablar con campesinos de allá. Y sentí a la gente agradecida de vivir en un sitio mejor que antes. Seguramente no todos lo comparten y es evidente que todavia la violencia sigue ahi, menos, pero ahí.
En esos pueblos hubo y sigue habiendo influencia de ambos: guerrilla y bacrim o como quiera llamarlos. A la gente le importa un bledo de donde venga la inseguridad, estan contentos porque hoy pueden moverse con menos miedo que antes, es simple.

Vidar

01 de Marzo

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Pues si usted es la fuente debió de haber empezado por eso, ahora lo entiendo todo, especialmente la falta de rigor al hablar de un tema como este. S...+ ver más

Pues si usted es la fuente debió de haber empezado por eso, ahora lo entiendo todo, especialmente la falta de rigor al hablar de un tema como este. Suponiendo que sea verdad lo que usted nos cuenta, es ridículo pensar que lo que pasa en "Tibú y Ocaña" se puede extrapolar a todo el país.
Yo, antes que preferir creerle a sus viajes a Tibú y Ocaña en donde habla con campesinos que le dicen que ahora viven perfectamente, prefiero creerle a los estudios de la Corporación Arcoiris y el CODHES que señalan que la violencia por parte de grupos armados como los paras y que los desplazados por la violencia (no se si usted prefiera llamarlos "migrantes") son cada vez más, y por lo tanto la "seguridad democrática" no sirve de mucho en realidad, o por lo menos no sirve con aquellos que son los más vulnerables con la violencia.

AlvaroH

28 de Febrero

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Lo que yo rescato de todo este debate es muy simple:
Se necesita seguridad, no para los ricos o para los pobres sino para el mismo funcionamiento ...+ ver más

Lo que yo rescato de todo este debate es muy simple:
Se necesita seguridad, no para los ricos o para los pobres sino para el mismo funcionamiento del país.
Los abusos y las deficiencias de la seguridad democrática -o para ir más lejos de los cuerpos de seguridad en su conjunto pues muertes de civiles y falsos positivos hay desde las épocas de Julio Cesar Turbay sin ir más lejos- no son excusa para negar que en algo se ha mejorado y que, aún en las zonas problemáticas, es vital más y no menos seguridad. El concepto de seguridad democrática debe mantenerse, pero su puesta en práctica requiere muchos cambios.
Ahora bien, falta muchísima inversión no solamente social sino en términos de infraestructura, una verdadera política de empleo y de salud, pero eso requiere, efectivamente, una base de seguridad sobre la cual se puedan edificar las políticas del caso. La guerrilla no va a dejar invertir en lo social sin presión militar cuando su plan es tomarse el poder, así tarden áños.

Daniel

28 de Febrero

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Y cómo definimos seguridad? Presencia militar? Policías? Instituciones? Carreteras decentes? Todas las anteriores? Mi opinión personal es que el co...+ ver más

Y cómo definimos seguridad? Presencia militar? Policías? Instituciones? Carreteras decentes? Todas las anteriores? Mi opinión personal es que el concepto de seguridad basado exclusivamente en la presencia militar es frágil y poco duradero, como muestra el recrudecimiento del conflicto en todo el país.
Por otro lado no estoy de acuerdo con quitarle importancia al tema de los asesinatos de civiles por parte del ejército para inflar las cifras de la seguridad democrática con el argumento de que sucedían desde antes. Si bien es una práctica vieja, alcanzaron dimensiones dantescas y se 'sistematizaron' durante el gobierno de la "seguridad democrática". Pregunta incómoda: cuántos civiles asesinaron las Farc, y cuántos el ejército, durante los últimos 8 años?

apelaez

28 de Febrero

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Completamente de acuerdo con usted Álvaro.

Completamente de acuerdo con usted Álvaro.

Jaime Romero

28 de Febrero

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Volvemos al huevo y la gallina. Sin duda no hay desarrollo (ni Estado) sin seguridad, pero "seguridad" es mucho más que evitar las pescas milagrosas ...+ ver más

Volvemos al huevo y la gallina. Sin duda no hay desarrollo (ni Estado) sin seguridad, pero "seguridad" es mucho más que evitar las pescas milagrosas y las tomas guerrilleras. Llamar cínica y estúpida a la izquierda colombiana por creer que todo se arregla con escuelas y hospitales es tan simplista como llamar cínicos y estúpidos a los uribistas que creen que todo se arregla con más policía y exenciones de impuestos. Y repetir la cantaleta de José Obdulio y Plinio Apuleyo no le aporta mucho al análisis de lo que ha pasado en los últimos años y lo que debe hacerse en los próximos.

Juan Esteban Lewin

28 de Febrero

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Resumo a mi manera: apeleaz tiene razón, la seguridad puede ayudar a todos. Y le creo que vio que en Tibú y Santa Rosa ayudó a todos. Que no sea s...+ ver más

Resumo a mi manera: apeleaz tiene razón, la seguridad puede ayudar a todos. Y le creo que vio que en Tibú y Santa Rosa ayudó a todos. Que no sea suficiente, puede ser. Que esa seguridad haya sido a un costo inmenso y se nos va a devolver como un bumerán, también puede ser (tiendo a creerlo, pero no he ido a los lugares...). Igual creo que no todo es igual en todos los pueblos y seguramente habrá zonas donde hay una recuperación fuerte y, en otras, endeble o hasta mentirosa. No sé, pero me huele.
Ahora, que lo que dijo Carlos Gaviria sea una estupidez, no sé. No sé bien qué dijo, ni el contexto. Apoyo a Milbarras en eso: ahí sí hace falta fuente.
La gran tontería es que decir "la seguridad es buena" es una frase que ni quita ni pone. Nadie va a discutir eso así, solo, sin contexto ni nada detrás. Claro que es buena. El tema es a qué costo y etc. Ahí está el debate, no en frases pendejas ni en ideas preconcebidas. Así que bien, apelaez, por darnos su testimonio, mal por la crítica.

Juan David Velez

28 de Febrero

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Claro que es una estupidez de parte de Carlos Gaviria, más que una estupidez es una muestra de deshonestidad intelectual, esta bien que la base del p...+ ver más

Claro que es una estupidez de parte de Carlos Gaviria, más que una estupidez es una muestra de deshonestidad intelectual, esta bien que la base del polo (gente como mis papás) piensen eso, pero que los lideres de ese partido digan eso es simplemente deshonestidad, pues claro que los ricos se beneficiaron mucho (ellos siempre se benefician, de todo), pero la clase media para abajo somos los que más nos beneficiamos, los ricos iban a la finca en avion, eramos la clase media los que estabamos encerrados, eso desde el punto de vista "superficial" del turismo.
Pero vamos a lo importante, a la vida de la gente, la seguridad democratica es necesaria y es una cuestion de humanidad para mucha gente. Ahí es donde esta la deshonestidad intelectual de don Carlos, el sabe eso, pero no fue capaz de quedarse sin sacar su eslogan barato.
¿Cual fue el costo inmenso de la seguridad democratica que se nos va a devolver?

apelaez

01 de Marzo

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La intenciòn no era debatir sobre la seguridad democratica. El asunto era mas superficial y simple, contar como en unos pueblos la gente se siente ma...+ ver más

La intenciòn no era debatir sobre la seguridad democratica. El asunto era mas superficial y simple, contar como en unos pueblos la gente se siente mas segura (mucho mas segura) que antes y que esto les da esperanzas. La frase de Gaviria la use porque me parece que todavia mucha gente sigue pensando y esta convencida de que la seguridad es una cosa para finqueros ricos. Vea no más los comentarios, muchos repiten de una u otra forma el argumento dado por gaviria hace unos años. Y si, en parte es tirria ideològica, lo acepto y mejoraré en ese aspecto.
El detalle sobre los costos de esa seguridad o los problemas pueden ser tratados en otra oportunidad.

davolafo

28 de Febrero

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Sin demeritar la seguridad democratica ,creo que esta en si misma deberia tener un alto contenido del compomente social.Es para analizar la viabilidad...+ ver más

Sin demeritar la seguridad democratica ,creo que esta en si misma deberia tener un alto contenido del compomente social.Es para analizar la viabilidad financiera de toda la fuerza publica recien incorporada
a mediano y largo plazo. En el area urbana segun estadisticas nacionales la seguridad ha sufrido un detrimento grande ,creando una gran desconfianza , de la pobblacion para su fuerza publica vinculada en muchas situaciones con casos de corrupcion

Juan Alvarez

28 de Febrero

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Y si hizo un viaje tan de reportero que se mueve, visita, entrevista, ¿por qué la nota cortica y sin otra elaboración, como queriendo, más bien, y...+ ver más

Y si hizo un viaje tan de reportero que se mueve, visita, entrevista, ¿por qué la nota cortica y sin otra elaboración, como queriendo, más bien, y precisamente, que sonara a publireportaje?

apelaez

01 de Marzo

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màs que todo por pereza y falta de tiempo. Tengo una hija y tambien tengo que ganarme la vida.

màs que todo por pereza y falta de tiempo. Tengo una hija y tambien tengo que ganarme la vida.

Juan David Velez

28 de Febrero

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Apelaez, ¿entonces vos sos como una especie de Antony Bourdain del derecho?, muy bacano, deberías contar otros detalles de estos viajes.

Apelaez, ¿entonces vos sos como una especie de Antony Bourdain del derecho?, muy bacano, deberías contar otros detalles de estos viajes.

apelaez

01 de Marzo

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Más bien como un Profesor Yarumo y si, contaré otras cosas intentando no herir las susceptibilidades de los lectores.

Más bien como un Profesor Yarumo y si, contaré otras cosas intentando no herir las susceptibilidades de los lectores.

Paula

01 de Marzo

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¿Usted de dónde cree que ha salido la plata que ha transformado a Cúcuta de 2006 para acá? La ciudad está literalmente tomada por el paramilitari...+ ver más

¿Usted de dónde cree que ha salido la plata que ha transformado a Cúcuta de 2006 para acá? La ciudad está literalmente tomada por el paramilitarismo y narcotráfico; y El Catatumbo -ha sido y es clave- en este sentido ¿Cuál seguridad si narcos y paracos andan florondos en Hummers y todo tipo de camionetas de lujo por las calles (y nadie los toca)? Vaya y mire las urbanizaciones nuevas a orillas del Pamplonita, hay edificios residenciales con helipuerto; mire los centros comerciales nuevos (en Cúcuta hasta hace un par de años no había ni escaleras eléctricas); mire el lavadero que son las casas de cambio!!!!. y de paso, échele un repaso a las cifras de asesinatos!

Santiago Giraldo Peláez

01 de Marzo

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La percepcion y expresion de "al fin pudimos volver a la finca" (no solo la de Anapoima, tambien la de 5000 hectareas en el Casanare, etc.), como sino...+ ver más

La percepcion y expresion de "al fin pudimos volver a la finca" (no solo la de Anapoima, tambien la de 5000 hectareas en el Casanare, etc.), como sinonimo de éxito de la politica, si era muy comun al iniciar la seguridad democratica. La frase de Gaviria estaba ligada, por otro lado, a que se pensaba que no iba a haber una consolidacion de esa seguridad mas alla de que hubiera ejercito alrededor de las areas con intereses economicos mas importantes. Ambas revelan mentalidades y percepciones limitadas. Ahora, pensar que en apenas cinco o seis años se iba a "pacificar" del todo este pais es inocente y revela nuestra clasica mentalidad culipronta y corto plazista. Lo que si es claro es que la estrategia de la seguridad democratica de la administracion Uribe si ha mejorado las condiciones en el campo y la gente si esta mas tranquila. Eso no significa que los paras o la guerrilla se hayan ido del todo, para eso faltan otros 15 o 20 años de expansion y consolidacion del estado en general.

cesadbe

01 de Marzo

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Que nota tan patetica. Que no quiere aparentar que es un publireportaje, solamente se queda en eso, en no querer. No comprendo como en 4 mini parrafos...+ ver más

Que nota tan patetica. Que no quiere aparentar que es un publireportaje, solamente se queda en eso, en no querer. No comprendo como en 4 mini parrafos pretende exaltar los beneficios de la supuesta seguridad democratica en pueblos como tibu y santa rosa. Es tan subjetivo este reportaje, y se ve reflejado en palabras como: "Hoy las cosas allá estan mejor, no son perfectas, pero están mejor" esa es una opinion. Considero que un reportaje de estos deberia contener estudios, encuestas, sondeos, partir de un antes y luego si el despues; lo mio no es el periodsimo y el reportaje pero no hace falta ser un experto en el tema para darse cuenta lo que le hace falta. Para el colmo,lo unico que hace en las replicas es defender a capa y espada lo glorioso que es o fue la seguridad democratica, echarle agua sucia al polo y jactarse de que estuvo en esos sitios. A proposito, realmente era necesario citar lo dicho por Gaviria para dar a conocer lo bien que estan marchando la cosa por esas regiones?

apelaez

01 de Marzo

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Pues claro que es una opinión y está limitada por mil factores. No estoy haciendo ni un informe de la seguridad en la zona, ni un reportaje con toda...+ ver más

Pues claro que es una opinión y está limitada por mil factores. No estoy haciendo ni un informe de la seguridad en la zona, ni un reportaje con todas las posiciones posibles, ni un analisis econométrico de la violencia en el Catatumbo y menos periodismo. Cuento una cosa increiblemente simple, que por allá la gente con la que hablé (campesinos de la zona principalmente) se siente mas segura hoy que hace unos años y que yo pude visitar un sitio prohibido años atras. No es màs ni es menos que eso.
Por alguna curiosa a alguna gente le emputa que haya pueblos mas tranquilos hoy que antes, o que la frase de Gaviria suene hoy ridìcula y hasta cìnica. Pareciera como si quisieran que esa gente estuviera en la inmunda con tal de probar lo de "las causas objetivas de la guerra".
Por ùltimo, No, no era necesario citar a gaviria, pero lo quize usar para llamar la atención. Un instrumento retórico si quiere.

cesadbe

01 de Marzo

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Quisiera agregar que yo soy de norte de santander y soy testigo de la inyeccion de dineros negros ha recibido Cúcuta, y como las mafias y nuevos para...+ ver más

Quisiera agregar que yo soy de norte de santander y soy testigo de la inyeccion de dineros negros ha recibido Cúcuta, y como las mafias y nuevos paras se pasean por la ciudad en sus lujosas camionetas y demas. Tambien quisiera agregar que seguridad democratica no es confrontacion militar a la guerrilla, es tambien oportunidades de empleo, que si surge un empleo en Tibu (cosa que no se ven) cualquier persona pueda facilmente trasladarse hasta alla y exista la confianza para desarrollar la labor. Usted sr apelaez que se desplazo a Tibu le genera confianza y le parece comodo desplazarse hasta alla y considerar el tomar un empleo en esta region??

apelaez

01 de Marzo

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No, no considero tomar un empleo allá, prefiero en Bogotá. No me parece comodo desplazarme hasta allà, la carretera esta pavimentada pero en mal es...+ ver más

No, no considero tomar un empleo allá, prefiero en Bogotá. No me parece comodo desplazarme hasta allà, la carretera esta pavimentada pero en mal estado y siempre hay un riesgo latente. Pero ese no es el punto, el punto es que estan MEJOR que antes, no que sean un paraiso. Y vea que en Tibù hay hoy en dia muchas mas opciones de empleo que antes, el desempleo es muy bajo hoy en dia.
Seguro en Cucuta hay mucho narco y mucha plata. La frontera es, hoy en dia, punto de paso de mucha cocaina que va a Venezuela y de ahi a otro lado. Eso debe controlarse.
Por otro lado, no sera que al menos parte de ese boom economico se debe al tema del CADIVI y los venezolanos comprando como hordas salvajes todo lo que se cruzaba por encima? No serà que los que se vienen de allà a invertir en cucuta tambien tienen alguito que ver en eso?

cesadbe

02 de Marzo

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Ese boom solo beneficio a los comerciantes, pequeños y medianos comerciantes. Hace rato (creo que mas de un año) que eso de los cupos cadivi dejo de...+ ver más

Ese boom solo beneficio a los comerciantes, pequeños y medianos comerciantes. Hace rato (creo que mas de un año) que eso de los cupos cadivi dejo de recibirse aqui por politicas venezolanas

Lucho Sarmiento

01 de Marzo

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Lindo argumento a favor del Presidente Uribe y cia. Le recomiendo este articulo, escrito desde Cordoba, nucleo del proceso de reinsercion paramilitar ...+ ver más

Lindo argumento a favor del Presidente Uribe y cia. Le recomiendo este articulo, escrito desde Cordoba, nucleo del proceso de reinsercion paramilitar y departamento donde se ubica el reconocido "Uberrimo, una zona donde las muertes violentas han aumentado 400% en los ultimos 7 años.
http://antoniosanchezjr.blogspot.com/2010/02/volvernos-como-el-avestruz-...

Diego Gómez Ruales

01 de Marzo

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Pelaez me gusta leerte pero estas como la estrategia del Naked Man, funcionas dos de cada tres veces. Los comentarios resumen mis desacuerdos. Sin em...+ ver más

Pelaez me gusta leerte pero estas como la estrategia del Naked Man, funcionas dos de cada tres veces. Los comentarios resumen mis desacuerdos. Sin embargo un consejo para la proxima. No Generalices a partir de lo que sentiste en una visita o de lo que dijo un campesino. Cometes el mismo error de Gaviria cuando dice que solo los ricos se han beneficiado de la Seguridad Democratica.
el mejor que pones en mayusculas es solo una percepcion como la de Gaviria de que todo es peor y la retorica de la que tu mismo hablas para justificar la mencion de Carlos Gaviria y el sentido de tu entrada cae en el mismo vicio de falta de coherencia logica de tus argumentos (al igual que los de Gaviria).

apelaez

01 de Marzo

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Si, tiene razòn. A veces uno cae en el error de escribir "en caliente".

Si, tiene razòn. A veces uno cae en el error de escribir "en caliente".

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